Szabad piac van, mindenki annyiért árulja amennyiért akarja. A piac majd kinyírja ha nem lesz rá kereslet. Aki meg ennyiért megrendeli, az meg is érdemli.

Azért nem kell kötekedni, jó ez a szolgáltatás! Van aki drágábban csinálja.

ez a cég tényleg fasz, a hülyéje legalább na hansúlyozná, hogy wp. Hozzáteszem a WP-vel is van meló, még ha maga a blogmotor ingyenes is, a design, a amgyarítés, meg a sok plugin hajjaj... :))

"Ha ez az egész nem áll meg 50 rugóban, akkor mellbe szúrom magam"

remek, itt a piaci rés

nosza, foglalkozz vele

a geekek valamiért hihhetetlen késztetést éreznek a sápítozásra

A piac sohasem igazán szabad. Ott vannak a nyelvi korlátok, a felhasználói intelligencia, stb.

Sajnos van, aki megveszi, ezért megélnek.

Nos megnéztem a weboldalat.
Nem találok benne semmi kivetnivalót (legalábbis a témával kapcsolatban)

Idéznék:
"...Mit tartalmaz az ár?

* a kiválasztott, még szabad webcímet a fent felsorolt végződések valamelyikével
* a WordPress rendszer telepítését a tárhelyre
* a kiválasztott sablon testreszabását (színek, képek módosítása)
* a WordPress adminisztrációs felület használatának betanítását
* 1 db saját végződésű 100 MB-os e-mail címet vírus- és spamszűréssel, magyar nyelvű webes levelezőfelületekkel
(pl. hiteltanacsado@blog.ingatlan.hu)
* log alapú látogatottsági statisztikát (AWStats)
* igény esetén Google Analytics kód beépítését
* a blog 1 éves üzemeltetését
* regisztrációs igény benyújtását keresőkbe, katalógusokba (összesen 10 db)
* Google AdWords fiók létrehozását és 20.000 Ft értékű bevezető kampányt, annak teljes menedzselésével

Vagyis Ön komplett szolgáltatást kap 1 teljes évre..."

Azaz sehol nem látom hogy a WordPress-t árulnák. Ha így lenne maximálisan egyetértenék veled. Viszont ők egy ingyenesen elérhető rendszer köré épített szolgáltatásokat adnak el (jó pénzért).
Nyilván van olcsóbb-jobb, drágább-szarabb, de ez egyáltalán nem etikátlan, ha a WordPress licencének szellemében cselekednek.

Így igazából Nemértekegyet-el értek egyet :)
A 148KHUF + ÁFÁ-t egyszerűen munkadíjnak és felmerülő költségnek kell tekinteni és minden a helyén van. Aki akarja megfizeti a szolgáltatást, aki meg nem akarja az nem, és megcsinálja magának.
Ja azt meg vedd figyelembe nem mindenki akar hozzáértéssel vagy anélkül buherálni, inkább megfizeti azokat akik jó esetben jobban értenek hozzá.

"meg kérjen el valaki egy 20-ast maximum a tökölésért." Vannak akik nem egy 20-ast kérnek el a tökölésért :)

akkor ezt vehetem ajánlatnak? 50 ruppiért fullos szerviz, 5 giga tárhellyel...? jöhet!

jah, 50 ropiért átveszem tőled és eladom 150 ropiért. Tudnád még miket lehet elkérni ha jól megcsinalja az ember. Nem kell postolni ha nincs mit...

Ez egy teljesen korrekt ajánlat, hogy drága vagy nem drága, az megítélés kérdése. Minthogy nekünk éppen most szabnak testre egy Drupal-alapú rendszert, ezért ismerem az árakat. Az alap a K2 (a Wordpress téma változata Drupa alá). A grafikai munka nálunk százezer (a fejlécnek használt kép elkészítése, és más grafikai elemek). A programozás megint 100 ezer. Ez volt a legolcsóbb professzionális ajánlat egyébként. Ergo, ha a feleslegesen rugdosott Webműhely Kft. jó munkát végez, akkor egyáltalán nem drágák, különösen, hogy számos más elemet is tartalmaz az ajánlatuk (betanítás, egy évi üzemeltetés, tárhely, stb.).

Rengeteg cég foglalkozik különböző nyílt forrású, ingyenes keretrendszerre épülő webes fejlesztésekkel (pl. drupal, plone, e107, stb). És...? Aki nem tudja megcsinálni magának, az eldönti, hogy neki jó biznisz-e ez 150k-ért.
5 Gigás tárhelycsomag15k-ért egy évre... Hát nekem ez mindennek tűnik, csak minőségnek nem. Valami piacra betörni próbáló új cég valami felturbózott asztali gépre árul hosztigot, mert ez az ár egy rendes szerver esetén (hardveres raid, minőségi alkatrészek, miegymás) nem áll meg, az biztos. Ez az olcsó húsnak híg a leve tipikus esete.

Igen ezzel a poszttal kicsit mellélőttél... Ráadásul még 2 apróság az előzőekhez:
1) Semmi sincs ingyen. Egy hozzánemértőnek hiába adod ingyen, nem tud vele mit kezdeni. Kell a szupport, az meg pénzbe kerül. Az, hogy mennyi a sok, vagy kevés, majd a piac eldönti.
2) Az open source-os és egyép (L)GPL rendszerek elterjedésének az a legeslegnagyobb gátja, hogy nincs gazdája (szupport szinten) az adott projektnek. Nem véletlen, hogy minden nagyob linux disztribúciónak van fizetős verziója, amivel megveszi a felhasználó azt, hogy van hova telefonálni (emailt írni), ha valami nem ok. Egy átlagjúzer nem fog szupportoldalakat böngészni, amelyeket a fejlesztők tartanak fönn, mert egy kukkot sem ért belőle. És nem csak azért, mert nem magyar...

Az egyetlen komolytalan dolog az ajánlatban egyébként az, hogy domain regisztráció nem jár hozzá. Épp mostanában próbáltam ki, hogy a Drupal mit tud. Nos, azt olyan aki nem érti a weboldalak működési mechanizmusait, az soha nem fogja testre szabni magának az tuti. Szóval arról nincs szó, hogy ingyen weboldalt kapnál bárhol, egyszerűen vannak nyílt forrású keretrendszerek, ahol nem kell a 0-ról elindulni. Egyébként egy teljesen egyedi, használható blogmotor fejlesztési költségei (mondjuk 2-3 webprogramozó pár hónapos munkája) nem 150.000, hanem inkább 5-10.000.000 Ft. És ez csak a fejlesztési költség, nem az, amennyibe kerül, ha megrendelsz egy ilyen munkát egy cégtől.

természetesen: nagyobb

Elnézve a szolgáltatást nem hiszem, h ez irreális lenne. Dolgozzál Te ingyen!

igy van

Kicsit felrevezeto a hirdetes. Egy WP-t egy majom is be tud konfigolni, ugyszinten szerezni hozza fizetos, normalis elnevezesu domaint, supportolt tarhellyel szinten. Zavar a hirdetesben, hogy elcsattogtatjak a buzzwordokat, es elhitetik a jovendobeli userrel, hogy 150kert, kolbaszbol lesz a kerites. Aki ilyen szinten jatszana, az inkabb regisztraljon egy mar letezo blogszolgaltatonal, es gyartson ertelmes tartalmat. Ha van ertelme, akkor lesz forgalma is. Egyszeru, mint a webketto. A felajanlott domainok kulonben is nagyon siralmasak. Egyetertek a poszt irojaval, ez lehuzas.

Hu, osszekeveredett az elso mondat, kellett nekem beleeditalni, es nem atolvasni

Kedves Post Master!

Tudod az a hazai IT kis- és mikrovállalkozások rákfenéje, hogy sokan a megrendelők közül úgy látják a világot mint te. Mindig van egy rokon, szomszéd, ismerős, aki ingyen megcsinál valamit. Azután amikor baj van, kénytelenek szakembert hívni, és ha fizetni is kell érte, jön a döbbenet, hogy a rokon, ismerős megcsinálta 2 sörért, vagy egy napi munkával 2000 Ft-ért.
Ha hozzáértő cégre van szükség, akkor elhűlnek, mint te. Tudod abból a 150e Ft-ból adózás, rezsi után marad 60e.
Mondd, ha kihívod a hűtőgépszerelőt mennyit kér egy félórás, órás munkáért feketén? Háromezret? Ötezret? Tízet? Tegyük fel, hogy 5-öt. Akkor ő a hároméves szakmunkásképzőjével zsebrevág napi 40 ropit. Egy közjegyző egy formanyomtatvány aláfirkantásával egy százast.
Gondolkodj kicsit! Ha minőségi szolgáltatást akarsz, azért fizetni kell, és utána számonkérhető. Ha a logikádat követjük, senki sem kérhetne egy fillért se mondjuk egy linux telepítéséért, konfigurálásáért. Bocs, de pipa lettem, mert nekem speciel avval van tele a tököm, hogy mindenki mindent ingyen, vagy tökmagért szeretne.

ÜdvTG

Szerintem sem átverés a dolog. Nem a WP-t adja el, hanem a supportot, egyebet - ÉS ráadásul elég nagy méretben van reklám a word-press.hu oldalra is: ha a látogató sokallja az árat, akkor nosza rajta, mehet tájékozódni a magyar WP oldalra, és nekiláthat egyedül bekonfolni.

Ami a domaint illeti: SEO szempontból teljesen rendben vannak, ha pl. hoteles blogot akarnék indítani, akkor tökjó a blog.hotel.hu végződés.

Én nyilván nem rendelném meg ezt a szolgáltatást, de valszeg nem is én vagyok a célközönsége: elég magas szinten értek a legkülönfélébb CMS-ek használatához, hogy aztán magamnak lőjek be mindent, amit akarok.

"Adott a 20.000 Ft AdWords, meg kérjen el valaki egy 20-ast maximum a tökölésért. Ha ez az egész nem áll meg 50 rugóban, akkor mellbe szúrom magam, de ez szigorúan üzleti alapon, olyanoknak, akik a számítógép bekapcsolását se képesek elvégezni. (mindezt persze lehet ingyen is, közel ugyanolyan jó színvonalon)"

20,000 Ft-ért meg ingyen csak a lúzerek dolgoznak. Olyanok, mint a post írója. :))
Fel kéne már fogni, hogy piacgazdaság van, és akár 5 milliót is elkérhet valaki egy anyacsavarért.
Ha megveszi valaki, akkor zseniális üzlet, ha meg nem, akkor éhenhal. Ilyen egyszerű ez...

Egyébként milliónyi ember van Magyarországon, aki feldughatja magának a WordPress-t, hiába ingyenes.

Igen, a pofatlanok elnek meg manapsag,a fentiben ez mindenkepp igaz..
Aki kicsit is ert hozza, az kirohogi, a hozza nem erto meg kiperkalja a penzt, mert nem tudja, hogy mekkora hasznot termelnek rajta. Egyebkent nemcsak a luzerek, hanem a tisztessegesebbek is dolgoznak esszeru, nem arcatlan arakon (ezt a felettem kommentelonek). Az ilyenek szerintem hosszabb tavon jobban jarhatnak, mert hozzajuk tobben ternek vissza, es tobben ajanljak oket. Ez nem feltetlenul luzerseg, de orszagunkban a lenyulas a divat, nem a tisztesseg.

Azért ha megnézzük a "szolgáltatás" listát, van benne csúsztatás rendesen. Ha egy alap tárhelyszolgáltatót nézünk ingyen DOMAIN reg-el, 1 év fenntartással, PHP, MySQL és 24 órás support, kb 99,5% rendelkezésre álással, az nagyjából kábé 10 ropi évente. A jobbak 15ezer. Az án szolgáltatómnál pl. cpanel is van, amiben a wp telepitése 3 kattintás, még laikusoknak is. + ugyanúgy awstat, ahogy máshol is. Ha gondom van a szolgáltatással, hívhatom őket, support van. Mi is kerül akkor a fenti cuccban 150 ezerbe? A WP MEGTANÍTÁSA?? Ne röhögtessetek...

Ha VALÓBAN saját fejlesztésú Blogmotor lenne, egyénre szabott teljesítménnyel, szolgáltatásokkal, akkor OK lenne az ár. De ez valóban nem más, mint tárhelyszolgáltatás, gagyi áldomain bejegyzéssel és némi wp betanítással. No comment.

ja, szerintem is, ez a szolgáltatás kb. annyira lehúzós, mint ez a poszt, vagy mint ez a blog.

ez az ajánlat teljesen korrekt, az árat elsőre sokallom én is.
124e+áfa az első évre, utána 24e+áfa évente.

az első évben van 20e google kampány, azaz durván 80+áfa a domainreg, a tárhely, a wordpress konfig, plusz a betanítás. és 24e+áfa az utólagos support.

hasonlítsuk már össze ezt az ügyvédi munkadíjakkal, vagy bármilyen tanácsadói munkadíjjal. szóval ha korrekt a betanítás, akkor az ajánlat is korrekt szerintem

most ha valaki szeretne ilyet, van pénze, de nem ért hozzá, miért ne vehetné ezt meg. ha meg valaki szerint harmadáron is meg lehet csinálni, akkor miért nem csinálja. nem értem én ezt.

amúgy meg nem csodálkoznék azon, h webszemét kollégát hitelrontás címen beperelnék, ugyanis nem csak véleményt mond, amit szabad, hanem hamis tényeket állít, szó sincs arról, h itt igyenes dolgot árulnának 150 ezerért.

összefoglalva ez a poszt lehúzás, kamuduma.

ja és még valami..akik okosan osztják itt az észt a \"szabad piacról\", elfelejtik, hogy az internet, web2, egyáltalán a számítógép a magyar lakosság 80%-nak fekete folt, szinte tabu. Ezt kihasználva a zug gagyi Bt-k és Kft-k próbálják lehúzni az egyszeri felhasználókat. Ugyanez széleskörebn ismert és elterjedt szolgáltatások piacán miért nem állna meg egy napig sem? (pl. fodrászatban hajvágás 60ezer, autómosó 80ezer stb.) Mert ott \"képben vannak\" az emberek, tudják és ISMERIK az egyes termékek, szolgáltatások valódi értékét...IT oldalon ez egyszerű átverés, tisztességtelen magatartás. Rohadjon meg az ilyen...

ügyvédi munkadíjjal öszehasonlítani a wp betanítását? ne röhögtess...hogy jön ez ide? Az IT szolgáltatásokat saját körön belül kell összehasonlítani. Ezzel az erővel a pénztáros órabérét is feltolhatnánk 50ezerre, hisz naponta milliókkal dolgozik, óriási a felelőssége. Az orvosokról, nővérekről már ne is beszéljünk.

lopici 2007.09.27. 17:51:39

ebben abszolút igazad van, de azt is vedd figyelembe, hogy a felhasználók túlnyomó része pl. azt gondolja, hogy a havi internetdíjakból kapnak a szolgáltatók, tehát az előfizetőnek minden tartalom, szolgáltatás már JÁR azért a havi x ezer forintért, amit az ADSL-ért fizet. A te példáddal élve, bemegy az autómosóhoz és elvárja, hogy ingyen mossák le a kocsiját, mert megveszi a benzint, vagy a fodrász ingyen fesse be a haját, mert vett már hajfestéket...
Tényleg tele van a magyar IT ipar kóklerekkel, lehúzós cégekkel, de speciel a fent említett cég nem tartozik a "nagyon gáz" kategóriába szerintem, csak a kicsit gázba :)

lopici:

Az arányok amiket írsz azért kicsit mások. Drága a blogban nevezett cég, de arányaiban csak annyira, mintha egy hajvágásért 5-ezret elkérnek 2e helyett. Namármost vannak olyan helyek a városban ahol elkérnek ennyit...

lopici!

Eez a picinyke tétel elkerülte a figyelmedet!:"a sablont teljes egészében vállalkozása arculatához alakítjuk!" Grafikai munka! "Természetesen minden felirat, szöveg magyarul fog megjelenni weboldalán." Egyébként a WP momentán a 2.3-as verziónál tart, a magyar fordítása (az ajánlott) a 2.1.3-nál, és a választott témának is bőven lehetnek magyarítandó meglepetései.
Ez pedig "némi wp betanítással. " csak azt bizonyítja, hogy nem tudod miről beszélsz. Mennyi is az óradíj??????? Valamint privát ember nem fogja a cpanelben kattintgatva telepíteni a szoftvert. Mennyi is ennek az óradíja???
Mondjál akkor legyél szíves szolgáltatót egyébként, konkrétan!

persze, a felhasználók nálunk még nagyon az elején vannak az internetes társadalom felé vezető úton, képzetlenek, félnek és félrevezethetőek, így potenciális célpontos a kóklerek számára. Eljön majd az idő, amikor mindenkinek saját webhelye, hozzá domain-je, mailcíme, blogja, képgalériája, és egyéb csilivili szolgáltatása lesz előfizetver, mert arra lesz igényük, az lesz a normális. És nagyon is tisztában lesznek azzal, hogy mi mennyit ér és mennyit hajlandóak érte fizetni. Ezért mondom én anyámnak mielőtt bármi ineternetes, számítógépes akcióba belefog, hogy előtte KÉRDEZZEN! A fenti cégről sürgősen lebeszélném :)))

"a sablont teljes egészében vállalkozása arculatához alakítjuk!" Most őszintén...mi a szart lehet egy blogon testre szabni grafikailag? a fejlécben lévő egy darab képet? A betüméretet, vagy a commentek betűinek színét? Grafikai munka? 1Nemáááár... 150ezerért mások hetekig dolgoznak komplett weboldalakon, nem csak átirogatnak FFFFFF0-kat FFFFA0ra, hogy a színt lecseréljék az ELŐRE MEGÍRT css-ben! Használsz te wp-t??? nem úgy tűnik...

No, akkor reagálnék a sok negatív visszhangra.

Előszöris, kutacs_ ! Mielőtt szólsz nekik, hogy pereljenek be. Nem állítottam hamis tényeket. Tessék megtanulni olvasni. Idézem magamat:
"vérlázító szolgáltatást kínál, igazán vérlázító áron" tehát szolgáltatást, nem blogmotort, vagy bármi olyat, ami nem igaz.
"A nyílt forráskódú WordPress blogot bróbálják némi háttértámogatással rásózni az egyszeri júzerre 150 rugóért" ott a kulcsszó, némi háttértámogatással. Ennyit a beperelésről... Ez valóban tény, de nem hamis.

Aztán. Hagyjuk azt, hogy ki mennyiért dolgozik. Képzeljétek el, mennyit kereshet az Egyesült Államok elnöke. Na bumm. Nem azt írtam, hogy törvénytelen ennyit elkérni, hanem hogy "vérlázító". Tudom, piacgazdaság van, amíg van aki megveszi.. bla..bla.. erről szól a post. A naív júzerek kizsákmányolásáról.

Ami a befektetett munkát illeti, nézze át mindenki a "mit tartalmaz az ár" részt, és tegye a szívére a kezét. Nem lehet ezt megcsinálni adóval, árréssel, kisnyúllal a harmadáért? Ugyan kérem! Abból hogy valamit profin megcsinálunk, még nem következik, hogy irreális árat kérhetünk érte. Főleg ha nem saját fejlesztésről van szó, csak egy létező dolog beindításáról.

Mondok egy példát. Van egy webáruházam, OsCommerce sablonból készült, és profival üzemeltettem be. 20.000 Ft volt cakk-pakk az egész, minden beállítással, magyarítással, konfigurálással, domain átregeléssel, stb... Dolgozott vele 5 órát az ember, és hibátlanul megcsinálta. 2000Ft/alkalom áron frissít, és havi 1000 Ft a tárhely. Az ember csinál hetente 3-at,meg 100 más dolgot, így neki is megéri.

lopici!Hibátlanul összefoglaltad mindazt, amit mondanék ezzel az egésszel kapcsolatban még. Pontosan erről van szó. Bárkit meg lehet tanítani egy-két hónap alatt annyira, hogy mindezt a szolgáltatást tudja kínálni. És bizony akkor nem lenne reális két havi befektetett munka árát összehasonlítani egy fejlesztőével, aki 5 év technikum, 4 év fősuli, és plusz heti x óra önképzés eredményeképpen kisujjból kiráz egy ilyen feladatot.

Ha én indítok egy ilyen lehúzós vállalkozást, ugye én is számíthatok arra hogy ingyenreklámot kapok az index.hu főoldalán? :)

Aki hülye, azt meg kell fejni (persze csak mértékkel, az például csúnya dolog hogy a Teszkó 70 rugós konfigot 130-ért tesz ki a polcra, mert az átlag teszkós vásárlóközönség úgysincs tisztában az árakkal, ezzel azért ilyen szinten visszaélni nem épp etikus)

Hozzáértőként persze röhejes a dolog, de ha megélnek belőle akkor inkább dícsérem a kreativitásukat. Így vagyok a jogtisztazene- és mobiltartalom-netboltokkal is, ha pénzért el tudják adni a semmit és még vevőjük is van rá, akkor hajrá.

lopici!
Van egy üzleti ajánlatom!
Ha ezt a mi igényeink szerint testre tudod szabni ezt:
ichris.ws/drupal/themes/k2
(A munkában semmi drupal-specikus nincsen!) akkor kereshetsz egy huszast. Némi megnézhető referenciát örömmel látnék. Ugyanez a válaszom arra, hogy egy két-hónapi munkával meg lehet erre tanítani valakit. Különösen, hogy a WP-témákba való belenyúlás adott esetben programozói munkát is jelent.

"150ezerért mások hetekig dolgoznak komplett weboldalakon," Hogyne, hetekig.

dr. minorka!

1. nem k2.ről van szó, hanem wp-ről. k2-őt - bevallom - nem ismerem, majd he lesz időm meg kedvem, megnézem.
2. A véleményem azonban továbbra is fenntartom, és kérdezem akkor Tőled, hogy szerinted reális-e egy wp konfigurálásért, és egyénre szabásért ennyit elkérni. És még mindig fennáll a másik kérdésem, hogy mi az a nagyon specifikus, ELTE progmat diplomát igénylő bonyolult feladat, melyért enyit el lehet kérni. Te említettél grafikai munkát, kiváncsi lennék mit is takarna az, színek lecserélése, betűtipusok egyedivé tétele és fejléc kép cserén KÍVŰL! És ne feledjük, mindenki egyszerű felhasználókról beszél, akiket simán át lehet vágni, tehát ne olyan plugin leprogramozását hozd fel példának ami pl. blogbejegyzésből webshopon keresztül áruleírást készít, a hozzá érkező kommentek pedig az adott termék tulajdonságait 5pontos skálán javítják vagy rontják, a hozzászólásban foglalt negatív és pozitív tartalmú szavak arányából kikalkulálva...egyszeri felhasználó egyszeri, saját és egyedi BLOGjáról van szó, nem többről..

nos?

A kis Bt-k és Kft-k azért nem tudnak életben maradni, mert a poszt írójához hasonló hülyék elhitetik, hogy egy ilyen szolgáltatást INGYEN kéne adni vagy max. 20e Ft-ért. A tisztességes ár nem azt jelenti, hogy szinte 0 haszon van rajta, amiből csak éhenhalni lehet.

A lehúzás mellett ez is tipikus magyar mentalitás, hogy mindenki felháborodik, ha valamin haszon van. Ha 1-2 ezer Ft-nál többet mer rátenni a burzsuj, akkor egyből jönnek a "TILCCCSÁKBECSALÓ"-féle hozzászólók.

Az autómosó és a fodrász meg nagyon rossz példa volt, ezek tipikusan olyan szolgáltatások amelyekkel pár perc alatt néhány ezer Ft-ot lehet keresni.
Gondolom a reklamálók az autómosóban is elkezdenek okoskodni, hogy ingyen kéne csinálni, hiszen otthon bárki lemoshatja az autóját a kertben, 1 vödör víz meg csak 15 Ft-ba kerül.

Sziasztok! Mint webfejlesztő és tanácsadó nem tudtam comment nélkül hagyni a bejegyzést. A bejegyzést író úgy nyilatkozik mint egy tipikus (advanced user?) megrendelő aki azt hiszi, hogy innen onnan a netről letöltögetek érdekes dolgokat és akkor az 50 000.- Ft-ért (számla nélkül nem mehet esetleg? - típus) világsikereket arató és milliókat hozó weboldalra számíthat. A végén amikor megkapja az 50 000 forintos honlapot és tárhely jajj hát szóval mindent :))) rájön, hogy az eredmények eléréséhez munkát és időt kell áldozni és akkor jön a nagy MI VAN MOST kérdés? A kívülállók sajnos nem látják és nem érzékelik, hogy mennyi munka áll pl. egy wordpress vagy drupal testreszabása mögött. Váleményem szerint ez a bejegyzés egy ilyen témával foglalkozó bloghoz képest alacsony színvonalú.

150 csak a designért se lenne sok, ha 150 rugós design.. ha 3kilós akkor pl tök olcsó.

150k-ért max 1 hétig dolgoznék, mint magán/egyéni vállalkozó. Mint cég, irodával, alkalmazottakkal, stb. max. 3 napot. Szóval ha a cég 3 napot eltölt a munkával, akkor nem sok amit csinálnak.

"...akkor nem sok amit csinálnak."
akarom mondani nem kérnek sokat azért amit csinálnak.

most átolvastam mégegyszer az ajánlatot, eddig csak átfutottam. Ha elolvassátok (dr. minorka is), látható, hogy SEMMI extra szellemi, profi programozó munkát NEM NYÚJTANAK és nem is vállalnak.

Idézet:

# a WordPress rendszer telepítését a tárhelyre
# a kiválasztott sablon testreszabását (színek, képek módosítása)

Tehát? Ki fog sablont programozni? Plugint írni? Ők biztosan nem. Azért gonolom 300-400 ezret kérnének.

Akik meg profi webprogramozók, fejlesztők, 1-2 diplomával a hátuk mögött, PONT nem a cég mellé kéne állniuk, hiszen lesüt a dologról a lehúzás, amivel a becsületes, valóban tudásalapú, profi webeseket járatják le...dr. minorka lehet, hogy profin leprogramozol k2-öt, wp-t, hajrá! Tiéd a pálya, kérj érte 150ezret. De ne védd ezeket...

részemről a téma lezárva, megyek vacsorázni :))

Teljesen mindegy, hogy wp vagy drupal. A munkának ez a része nem specikus.
"Tőled, hogy szerinted reális-e egy wp konfigurálásért, és egyénre szabásért ennyit elkérni."
Attól függ, hogy mit takar! Nem ELTE diploma kell hozzá, hanem jártasság grafikai programokban, képi fantázia, kézügyesség, (nem profi grafikusról van szó, mert az csillagászati összeg lenne) - HA komolyan csinálják. A fejléc képének cseréje nálunk azt jelenti, hogy van egy igényünk (mit ábrázoljon, tematikusan) és neki az a feladata, hogy amit mi szavakban elmondunk azt képben visszaadja (legális képi forrásokból dolgozva!). Ez egy iteratív művelet. Beszélünk, csinál egy vázlatot, változtatásokat kérünk, megint vázlatok, stb. ide-oda. Hivatalosan erre tíz óra van szánva, de az csak a konkrét megcsinálás, rengeteg egyéb munka van vele. Nekem is soknak tűnt a 100 ezer erre, de ha átszámolom az összes eltöltött órára, akkor rendben van a dolog. Különösen, hogy minőségi munkát kaptunk. Ha a témaindítóban jelzett cég nem professszionális munkát végez, jogos a kritika. Csak ezt nem tudjuk.
WP-pluginok, a legegyszerűbbek se, nem nagyon bezsélnek magyarul. Nem programozás van itt, csak sima fordítás. de annak is van szükésges ideje, annak is van ára. Két dolog van, az egyik, hogy te mit érzel könnyen elvégezhetőnek, akim értesz hozzá. Meg egy laikus! Gondolj bele, hogy egy laikusnak elmagyarázni, hogy hogyan működik egy CMS, hogy pontosan mit is jelentenek az opciók a WP admin részében. Úgy elmagyarázni, hogy meg is értse!

lopici az baj, hogy nem tudod, hogy mit beszélsz. Én meg pont most csináltatom egy Drupal-rendszer szabászatát másokkal, egy WP-rendszerét meg saját kezeimmel, saját magamnak.

href.hu/x/3lbs

dr. minorka!

az a baj, hogy te meg nem akarod megérteni azt, amit mondok. Elbeszélünk egymás mellett, mindegy. Nem akarlak meggyőzni, nem is célom. A véleményem fenntartom. A WP rendszeredhez sok sikert, gondolom sok munkaórád benne lesz, mert magadnak csinálod. A fenti cég csak \"színek, képek módosítása\"-t vállalja. De már nem írom le többször, a 3 éves fiamnak nem kell ennyiszer elmondanom dolgokat, mint neked...

Ebbe már én is beleugatok. Vannak alapszintű programozási, html, css ismereteim. A Drupalt egyből kivágtam, hozzá sem tudtam szagolni, nemhogy elfogadható tartalmat szerkeszteni vele. A WP, ezzel már úgy ahogy boldogultam - de a végeredmény közel sem járt az elfogadhatóhoz. Próbálgattam más CMS-eket is, volt amelyik könnyebben ment, volt amelyik nehezebben, de egyiket sem tudtam úgy használni, ahogy nekem kell - tisztában vagyok vele, hogy nincs elég tudásom az ilyen rendszerek használatához, bár az alapok megvannak, lehetnék akár gagyiweboldalkészítősufniwebmester is.
Ha a cégemnek igényes, rugalmas megjelenésre van szüksége, inkább kifizetek 150K-t, hogy rakják össze nekem, és ha később ha bármi gond van, álljanak a rendelkezésemre, amennyiben profi, szakszerű munkát kapok. 150K-ból két hónap alatt én is meg tudnám tanulni a CMS-ek használatát, de nekem ez baromira nem éri meg.

Egy Joomla, Drupal, vagy akár WordPress esetében nem árt, ha az ember kitapasztalja a problémákat. Tök jók ezek az ingyenes, open source cuccok, csak éppen kell hozzá tapasztalat.

Persze, le lehet írni azt, hogy nézz körül a WP plugingyűjtő oldalán, oszt csak letöltöd, és berakod a wp-content/plugins könyvtárba, csak ha totál kezdő emberke vagy, mi a fenét fogsz csinálni, amikor széthal a komplett rendszered?

A plugin és a CMS ingyen van, de azoknak a szakértelmét meg kell fizetni, akik kitapasztalták, hogy melyik rendszer mire jó. Azok pedig annyit kérnek el érte, amennyit jónak látnak - a piac pedig el fogja dönteni, hogy sok-e vagy kevés.

Ha szerintetek pofátlanság a 150.000 ft-os díj tárhellyel, támogatással, AdWords kampánnyal és egyebekkel, akkor hajrá, itt van egy szabad piaci rés: ha ugyanez szerintetek működőképes 50.000 ft-os áron is, akkor zsír, lenyúlhatjátok ennek a cégnek az összes megrendelőjét.

Ami a domaint illeti: való igaz, hogy lehetne egyéb domaineket is vásárolni, azonban bizonyos szegmensekben, keresőmarketing szempontból pokolian jók lehetnek azok a domainek, amiket ők kínálnak.

Egyébként is, a WordPress, mint blogmotor az egyik legjobb CMS mind SEO, mint pedig egyéb online marketing szempontokból. A kérdés tehát inkább az, hogy egy ilyen rendszer, megfelelő IT és marketing támogatással mennyi látogatót, és mennyi bevételt fog hozni a megrendelőnek. Mert alapvetően EZ egy honlap célja: látogatót és bevételt realizáljon a tulajdonos.

Arról pofázunk itt, hogy mekkora tahóság ennyi pénzt elkérni ezért a cuccért, holott nem ez a lényeg. Nekem inkább van tele a hócsukám azokkal, akik megtanultak így-úgy kezelni egy CMS-t, és onnantól kezdve aztán ők a szuperolcsó webdizájner cégek, akik 20.000 Ft-ért adják el a komplett feltelepített akármit. Aztán a cég meg vakargathatja a fejét, hogy jó-jó, de mi a rákért nem jönnek az oldalamra a látogatók, és miért volt full veszteséges kimenni a webre.

Nem ismerem ezt a céget, lehet, hogy ők is ilyenek, csak többet kérnek el - a post azonban csak arról szól, hogy drága = átverés. De kérdem én, melyik verzió a jobb: kifizetni 20.000 Ft-ot egy olyan oldalért, ami nem termel aztán a tulajnak egy vasat se, vagy kifizetni 150.000 Ft-ot, ami mondjuk egy év múlva be fogja hozni az árát, és utána nyereséget termel? Nem tudom, én inkább a második változatot részesítem előnyben.

Mi lenne, ha inkább ebből a szempontból vizsgálgatnánk a kérdést, a különböző webfejlesztői kínálatokat, egyebeket?

webszemét · webszemet.blog.hu 2007.09.27. 18:14:44

Ezt írod:
"Előszöris, kutacs_ ! Mielőtt szólsz nekik, hogy pereljenek be. Nem állítottam hamis tényeket. Tessék megtanulni olvasni. Idézem magamat:
"vérlázító szolgáltatást kínál, igazán vérlázító áron" tehát szolgáltatást, nem blogmotort, vagy bármi olyat, ami nem igaz.
"A nyílt forráskódú WordPress blogot bróbálják némi háttértámogatással rásózni az egyszeri júzerre 150 rugóért" ott a kulcsszó, némi háttértámogatással. Ennyit a beperelésről... Ez valóban tény, de nem hamis."

Javasolnám, hogy értelmezzük az Index címlapján látható, általad írt címét ennek a posztnak:
"A nyílt forráskódú WordPress blogmotort próbálják rásózni az egyszeri júzerre."
Szerintem magáért beszél...

Szerintem ne vizsgáljuk őket sehogy, ha megélnek belőle, és az ügyfeleik is elégedettek, akkor jól csinálják. Az áron lehet vitatkozni, de nem érdemes.

Webszemét:
"Mondok egy példát. Van egy webáruházam, OsCommerce sablonból készült, és profival üzemeltettem be. 20.000 Ft volt cakk-pakk az egész, minden beállítással, magyarítással, konfigurálással, domain átregeléssel, stb... Dolgozott vele 5 órát az ember, és hibátlanul megcsinálta. 2000Ft/alkalom áron frissít, és havi 1000 Ft a tárhely. Az ember csinál hetente 3-at,meg 100 más dolgot, így neki is megéri.

lopici!Hibátlanul összefoglaltad mindazt, amit mondanék ezzel az egésszel kapcsolatban még. Pontosan erről van szó. Bárkit meg lehet tanítani egy-két hónap alatt annyira, hogy mindezt a szolgáltatást tudja kínálni. És bizony akkor nem lenne reális két havi befektetett munka árát összehasonlítani egy fejlesztőével, aki 5 év technikum, 4 év fősuli, és plusz heti x óra önképzés eredményeképpen kisujjból kiráz egy ilyen feladatot."

Figyi, te marhára el vagy tévedve... Lehet hogy te megcsinálod egyedül mondjuk fősuli mellett ennyiért, de azt is megkérdezem te adózol-e róla, fizetsz-e járulékokat? vagy számla nélkül mutyizol? Kifizeted-e külön a rezsit? vagy a kolesz (szüleid) áramát, netjét, helységét használod? Vajon vizsgaidőszakban is felveszed-e a telefont ha az ügyfél keres hogy van egy kis problémája? Azt is megkérdezném honnan szerzel heti 3 megrendelést? benéz a ló az ablakon és leadja?
Ahogy nézem ez a cég nem mutyizik.

lopici:
"most átolvastam mégegyszer az ajánlatot, eddig csak átfutottam. Ha elolvassátok (dr. minorka is), látható, hogy SEMMI extra szellemi, profi programozó munkát NEM NYÚJTANAK és nem is vállalnak."
Szerintem olvasd át mégegyszer és mégegyszer, amíg meg nem találod a szelllemi munkát(, az hogy programozói-e vagy sem az meg kit érdekel), mert van nem kevés. Nem idézem újra, tehát ha mondasz valamit, akkor légyszi ne ferdíts, de nem csak ez a 2 szolgáltatás figyelt ott.
Másik: honnan tudod hogy ők maguk nem fejlesztettek hozzá kiegészítő modulokat, amiket úgy éreztek hogy nem találtak korrektet de kellene?

Egyébként én lazán ki szoktam röhögni azokat akik azzal az indokkal nem fogadják a mondjuk 400K-s ajánlatot mert találtak valakit aki 40K-ért megcsinálja... erre azt mondom hajrá :D

Szerintem is pereljen a cég, a blog miatt máris milliós kár érte őket!!!A sok hozzászóló pedig ingyenreklámot csinált nekik, tehát ők pénzt kapnak, vagy ingyen blog-ot :))) hülyeség az egész...

Sokat azt hiszik, hogy open source = ingyen van. A sz*rt! Semmi sincs ingyen, amivel valakinek dolga van. Linux ingyenes? A fenéket az! Sohasem azt a 50MB-nyi bináris adatot kell megfizetni ami lefordítva egy SW, hanem azt a munkát amit bele kell feccölni, hogy működjön úgy ahogy a felhasználónak igénye van rá. Van elég sok software ami open source, mégis az alkotói nem szabadidejükben unatkozó, hippi programozók, hanem főállásban készítik opensource-nak a terméket, mert tudják, hogy magával a supporttal és a köré épített szolgáltatásoknak sokkal nagyobb értéke és haszna van önnmagában, mint a lefodított csupasz bináris alkalmazásnak.

Beluschka! Az Index címlapjára az Index szerkesztője teszi ki a linket és a szöveget. Az ott látható sor vágva van, ha megnézed. Kimaradt belőle a kulcsszó, a "némi háttértámogatással" !

Rwindx! Azt hiszem félreértettél. Nem én csináltam a webáruházat, és nem én kapok heti 3 megrendelést. Én adtam megbízást egy olyannak, aki szolgáltat, szervert üzemeltet, weboldalakat működtet, és adót fizet. És ezzel együtt profin megcsinálta azt 20 rugóért, amit itt pepitában 150ért kínálnak. Először kérlek olvasd el, amit írok!

webszemét:
Ha nem te csináltad, akkor nem te. Szvsz nagyon olcsók voltak, ha nekik megéri, akkor hajrá.

Ettől függetlenül ők szemlátomást nem egy blogmotor szimpla beüzemelését kínálják. Tehát a pepita részt itt ne mondd pls, mert egyszerűen nem igaz (az alapján amit írtál). Tehát nem ugyanaz a szolgáltatás van a 150K és a 20K mögött, és nem az OsC és a WP között különbségre gondolok.

webszemét,
a cikk így kezdődik: "Akcijjó! ingyenes blogot 150ezerért!". innentől kezdve bukta. ugyanis nem erről van szó, a cikk további részében Te magad is beismered. tipikusan olyan cikk, ahol a címsort cáfolja a leírás. volt már olyan, h ilyenért pereltek. és ebből rosszul lehet kijönni, ha a címben felkiáltójel van és nem kérdőjel.

amúgy nem szokásom feljelentgetni, eszembe sincs, sértegess csak. de nem csodálkoznék, ha kapásból feljelentenének hitelrontásért. nagy nyilvánosság előtt, jelentős érdeksérelmet okozva, anyagi haszonszerzés céljából (nem tudom, h honorál-e ezért az index), etc, etc. írnék egy update-t. h aztán ne kelljen ügyvédhez menni 150e-ért (nem tudom, h megvéd-e az index).

amúgy nem bántásiból mondom a dolgot, fogalmam sincs, hány éves lehetsz, volt-e munkahelyed, alapítottál-e céget, béreltél-e irodát, töltöttél-e már ki adóbevallást. ha még nem, akkor a dolog talán rendben van, ha igen, akkor szerintem ez a cikk gáz.

szerintem az lenne rendben, h keresel egy hasonló szolgáltatót, és akkor egymás mellérakod, h né, ezek 150 ezerért kínálják azt, amit ez meg né, 50 ezerért. és még akkor sem biztos, h az olcsóbb a jobb, de legalább van hasonlítási alap.

ugyanígy kellene eljárni a többi posztnál is. egymás mellé kellene tenni egy jó és egy rossz példát. és akkor rögtön konstruktívvá válik a kritikád. persze ez a te blogod.

Idéznék én más kérdőjeles részletet is a postból:

"Adnak egy értéktelen szutyok al-aldomaint,"

Nem tudom, keresőoptimalizálásról hallottál-e már? És azon belül pl. arról, hogy ha a domainben megfelelő kulcsszavak vannak, akkor az mennyivel képes megdobni az adott oldal helyezését.

Nem biztos ám, hogy egy ingatlanügynöknek pl. olyan rohadtul szutyok aldomain lenne teszemazt, a rozsadomb.blog.ingatlan.hu cím, vagy egy brókernek a mol.blog.tozsde.hu aldomain, ha kap mellé megfelelő SEO támogatást.

Csak óvatosan a csípőből tüzeléssel...

Kimondottan korrekt, kedvező ár, már az ügyféllel való egyeztetéssel elmegy 1-2 nap legalább, telepítés, konfigurálás, stb mondjuk még egy, a grafikai testreszabás szintén 1-2 nap, utána az ügyfélnek kívánságai lesznek, még egy nap, betanítás, aztán meg support és fenntartás egy éven keresztül. Ez utóbbi rezsiköltség, de az élőmunka is megvan alaphangon egy heti munkaóra (ami 40). Százhuszonegynéhányezerért adózás elótt ez nevetséges összeg.
Pont az a röhej, hogy te, aki bevallottan nem értesz a témához, miközben üzemelteted ezt a blogot, dobod fel a "max 20E-t ér" dumát, pedig pont az ilyen mentalitás generálja azt a webszemetet, amit pellengérre akarsz állítani. Jó a blog neve, valóban webszemét...

Tetszik, nem tetszik, hiába kapsz a tárhelyedhez cPanel felületet, Fantastico-t, stb. és látod, hogy a Wordpress telepítése csak pár perc, a történet ekkor sem áll meg a havi előfizetési díjnál, mert rögtön segítséget kérsz, hogy elakadtál, mert fontos lenne a céged színvilága, pár ehhez illő garifikai elem, meg jó lenne, ha kicsit más lenne az elrendezése.

No, ekkor kezd el egy ember munkaideje ketyegni, amit neked kell kifizetni, elmagyarázza, hogyan lehet testreszabni a rendszert, milyen eszközök, sablonok elérhetőek, majd kialakítani egy koncepciót.

Ezek után a rendszergazda összerakja a blogot, a grafikus elkészíti a grafikát, ami szintén idő, és a grafikusok munkája nem olcsó. Tegyük fel, a történetnek itt vége, nem kell sok körben csinosítgatni, szerencsés helyzet van.

Ezek után egy táblázatba bekerül, hozzád mit tettek fel, figyelni kell az updateket, minden kis kiegészítésre, ha újra kell dolgozni a grafikával akkor pech. Elindul a blogod, elmegy az összes regisztráció, megkeresik milyen kulcsszavak a fontosak, megtervezik az adwords kampányt (ismét munka van vele amit kifizetsz)...

És 1 évig karbantartják. No ekkor meg kell nézni, mennyit fizettél ki a munkáért a hosting díjakon felül.

Viszont a blog lényege: Nem kell hozzá sok, elég megírni az elsp hozzászólást, a többi később is ráér. Pénzt fektetni csak működő blogba szabad, egy komolyabb honlap, komolyabb webes megjelenés részeként indított testreszabott blog esetén viszont a szolgáltatás amit nyújtanak nem elég...

és arra nem gondoltok, ha valaki télleg úgy gondolja hogy neki ez ennyiért megéri?

nem akar maga szarakodni, nem akar tárhely szolgáltatókkal egyezkedni, van ennyi pénze és megveszi

mindenki megpróbálhatja ugyanezt, ha sikerül, nyert ügye van

kár irigykedni, mert igazából olyan mintha irigykednétek erre a cégre

Úgy tűnik, két véglet jelent meg evvel a post-tal kapcsolatban. A lelkes "miért fizetnél ennyit, én a töredékéért megcsinálom", valamint azok, akik nagyjából ebből élnek és nem háborodnak fel, hanem inkább szurkolnak azért, hogy ez legyen egy szolgáltatás normális ára. Én sokszor vagyok kénytelen a post írójához hasonlóknak azt mondani, hogy tessék keresni egy egyetemistát, biztos megcsinálja a töredékéért. Én nem lopom a programokat, számlát adok, továbbá bármikor fehívhat, ha valami gond van. A filléres megoldásszállítóktól szerintem nem várható el, ha egy év múlva probléma van, fejből lökje, hogy mi a teendő. Aranyos dolog, hogy dolgozik az igazságérzeted, de jobban örülnék, ha az IT világ nem szakadna ketté az olcsó és drága kategória mentén (2-3 nagyságrend a különbség), hanem tisztes megélhetest nyújtana a benne dolgozóknak. Az igazi baj az, ha a fenti terméket 2-3 millióért kínálnák, a kutyának sem tűnne fel. A rászoruló multik megvennék, a többiek nem tudnának róla. Jó lenne ez?

Karandas: pontosan.

Volt egy baráti cég, akikkel leültem beszélgetni, hogy online marketing eszközökkel hogyan tudnának lendíteni a webboltjuk forgalmán - volt szó nemzetközi, többnyelvű lehetőségről is, merthogy olyan termékük volt, ami akár külföldön is sikerrel értékesíthető.

A webboltjuk egy raklap kaki volt, én adtam egy szerintem elég korrekt árajánlatot arra, hogy csinálok egy tökúj, tökjó cuccot, ami VALÓBAN támogat mindenféle OM megoldást (SEO, affiliate rendszer, e-mail marketing, etc.). Ráadásul egyből kétfélét is: egy fixdíjas megoldást, meg egy minimális alapdíj + forgalom utáni jutalék változatot.

Egyik se kellett nekik, mert egy héttel később beszéltek azzal az egyetemistával, aki az előző szarságot összetákolta, és közölte, hogy a multilanguage opciót belehegeszti a meglévő rendszerbe 5000 ft-ért.

Én mosolyogtam, és sok sikert kívántam a bulihoz.

Azt kell belátni - mind megrendelői, mind pedig kivitelezői oldalról egyaránt -, hogy egy weboldal elkészítése BEFEKTETÉS. Az egyetlen igazán érdekes szempont, hogy ez a befektetés MEGTÉRÜL-E, avagy sem, és ha igen, akkor MILYENEK a megtérülési mutatók. A végtermék alkalmas-e arra, hogy PROFITOT hozzon a tulajdonosnak, avagy sem.

Ha nem hoz profitot, akkor a 20.000 Ft-os honlap teljes egészében pénzkidobás volt; ha teszemazt, egy fél év alatt kitermeli az árát, és utána hosszan, stabilan termel jó nyereséget a honlap, akkor a több milliós költség nem volt hiába, hanem egy JÓ BEFEKTETÉS volt.

Ezt a szemléletet kell mindkét oldalnak elsajátítania - a megrendelőnek is, meg a kivitelezőnek is. Volt alkalmam látni nem egy olyat, hogy tényleg több millióért adtak el olyan honlapot, ami tényleg szép, tényleg korrekt munka, nagyjából tényleg annyiba kerül - csak épp az ügyfélnek valójában nem is arra lett volna szüksége. De sajnos a másik oldal tényleg ez a tipikus olcsójános hozzáállás, ami valójában minden esetben a felesleges pénzkidobás kategóriája.

"Egy közjegyző egy formanyomtatvány aláfirkantásával egy százast."

kicsit offtopic, de a közjegyző állami hatóság, nem feltétlenül kell a hűtőszerelőhöz hasonlítani. Egyrészt amit aláír, az a bírósági ítélettel egyenértékű - az ott kötött kölcsönszerződés pl. egyből végrehajtható, nem kell bíróságra menni perelni -, másrészt örökre el kell tennie a papirost - ez nem kis garancia. Szóval van mögötte szolgáltatás...

Merras: Örülök, hogy nem vagyok magányos harcos. (És lehúzós gátlástalan barom sem.)

Árvai: a PS3 image-et minek hosztoljátok? Vagy tudnom kellene valamit? :)

vajon: Én egy IT megoldást is így tekintek. És egy csöppet több meló (bátortalanul írom ide: több tanulás és felelősség) van mögötte.

inkább valami összehasonlító blogot preferálhatna az index.

h tessenek itt vannak a különféle webszolgáltatások, ez itt drága, de esetleg nézd meg a referenciáit, próbáld ki, ha van pénzed. ez olcsóbb, de ne is várj folyamatos támogatást, ez meg a középkategória, jut is, marad is. ez meg nekünk nem tetszik, de neked hátha. persze rá lehet mutatni a szolgáltatások gyengeségeire, de úgy, h mellé kellene rakni a másik irányt.

persze ez csak kívánság, jó volna, ha az indexnél, vagy máshol (esetleg hvg) kialakulna normális tech kommuniti. most egy percig elgondolkodtam azon, h miért nem jön ez létre. talán a kommentelés lehetőségét kellene kiiktatni, és csak a trackback-elni kellene, ha valakinek észrevétele van írja meg levélben, vagy egy posztban. és akkor abból kialakulhatna valami értelmes dolog. de lehet, h tévedek. csak azért gondolom, h a blog formán változtatni kellene, mert azt látom, h vannak értelmes blogok, de valahogy még mindig több a széthúzás, mint az összetartás.

Nos, nekem az a véleményem, hogy a wordpress (én is használom többek közt) talán a legjobb nyílt forráskódú cucc a neten, amiből ügyeskezű ember azt csinál, amit akar.
Más dolog, hogy a cégeknek erre nincs tehetsége, embere, és nekik nem felel meg egy olyan fostalicska dizájnt sem, mint pl. ez itt. Hiába papolsz nekik a CSSről, meg a valid html-ről... a php-ről és mySQL-nem is beszélve... inkább fizetnek és nem kell magyarázkodnod.
A 150 ezer pedig nem is sok! Egy komolyabb, informatívabb portál dizájn legalább 40 munkaóra. Számolj csak, és ez csak a grafikus bére, aki a jogtiszta fotósoppot, flash-t, és dreamweavert százezrekért veszi a boltban!

Én is hosztolok jópár oldalt, és bizony némelyik phpBB-s, mások pedig wordpressre, vagy e107-re épülnek... és? Most én is mocsok vagyok, mert a gagyi gyári dizájt feltúrbózom, és ezt pénzért teszem?

Peace!

Úgy tűnik, a post-tól már-már elrugaszkodva alakul egy véd- és dacszövetség. És ez így jó.

És mekkora jó reklám lett ez az egész flame a Web2Műhelynek. :D

Komolyan nem lepődnék meg, ha a végén kiderülne, hogy ez volt a post célja. :) [Bár azért nagy tétben nem is fogadnék rá.]

"Komolyan nem lepődnék meg, ha a végén kiderülne, hogy ez volt a post célja."
Ne találgassunk kérem :-)))
Sem hozzájuk, sem az Indexhez nincs közöm. (mert fentebb valaki az Indexet is említette.) Kizárólag a Google AdSense-ből van bevételem ezzel a bloggal kapcsolatban, de ez is csak lehetőség, nem cél.

Ha megcsinálták, ezt is jól csinálták. Nem irígykedni, tenni a dolgunkat. (A webmarketing is valahogy így működik, bár nem az én világom.)

ÜdvTg

webszemét: akkor biztos bosszantó érzés lehet, hogy az ellenkezőjét sikerült elérned ezzel a posttal, mint amit szerettél volna. :P

Merras: "És mekkora jó reklám lett ez az egész flame a Web2Műhelynek. :D"

ezért mondom, h egy összehasonlító blog hiányzik. vagy egy olyan blogroll, amin végigszalad a user, vagy developer, és eligazodik rajta. olyan eszköz, amivel átláthatóvá teszi a hazai webszolgáltatásokat és a nemzetközi trendeket. ami nem helyettesíti a seo-t, hanem kiegészíti.

h na tessék, ők foglalkoznak seo-val, ők tárhelyet adnak, ezek webáruházakat gyártanak, ezek itt webnaplót csinálnak, ezek a jabbert heggesztik, ők meg a twittert, et cetera. ahol a posztok egymásra mutatnak, néha egyetértenek, néha egymással vitatkonak, és van egy hálózat. és nem lehet nagyot hazudni, mert akkor rögtön jön a trackback, h ugyanez van harmadáron, de aztán jön rá a válasz, h oké, de ott nincs ez és ez, és aztán jön a viszontválasz, h féláron van kicsit más, vagy dupla annyiért egész más, de ez még jobban megérheti egyeseknek. stb. szóval valami, amitől ez a piac a szó hagyományos értelmében is piacként működik.

webszemét,
ha nem ebből élsz, akkor nincs nagy bajom veled, inkább az index szerkesztője volt hülye, h kiszerkesztett egy ilyen címet a címlapra.

mert az olyan volt, mintha vki azt írná, h "millós lenyúlások az indexen" és a cikkben leírná az hirdetési árait. amik mondjuk nagyon magasak, és mindenféle összeesküvéselméletek gyártására adnak lehetőséget, de gondolom aki nem akar hirdetni, az nem hirdet.

webszemét: Kicsit furcsának érzem, hogy a kicsi és gagyi oldalakból több kerül elő, mint a nagy és ennek ellenére gagyi megoldásokból. Kicsit furcsának érzem, hogy azt támadod, ha egy kis cég úgy dönt: Telepít. karbantart, designt átalakít, testreszab, stb. de azt nem tartod furcsának, amikor egy sokmilliós fejlesztés alapjaiban is rossz...

ajánlom figyelmetekbe a templatemonsteren a WP témákat. egyik-másik elég rendesen kidolgozott.
szóval: lehet a 150e ajánlat csomag korrekt - sőt jutányos - is, kérdés, hogy mennyire lelkiismeretes a csapat

Azt hiszem, hogy itt nem lett figyelembe véve 1 dolog. Attól, hogy a Wordpress ingyenes, attol még például a design-t meg kell csinálni. Nagyon sok designer készít olyan oldalt, ami alatt ingyenes forráskódú cms van (pl: wp, joomla,drupal). Hagy ne kelljen ide belinkelnem ilyen oldalakat...
Ugyhogy ezzel semmi gond nincs. Itt esetleg az árat lehet kifogásolni, ezért nem igazán értem a dolgot.Tehát attól hogy ingyenes wordpress motort pakol az oldal alá aki készíti, attol még azt nem várhatjuk, hogy ingyen dolgozzon.
Gáz akkor van, ha mondjuk úgy teszi ezt, hogy egy ingyenes wordpress theme-t ad hozzá pénzért.
De ha csak a motor wp a site alatt, attol még végezhet olyan kiváló munkát, wp kiegészítések sorát hajthatja végre,egyedi desiign, satöbbi, hogy az akár 600 ezerbe is kerülhet. Ugyhogy itt képzavar van..aki az ellenkezőjét állítja, az készítsen el egy drupal alapú webáruházat ingyen a megrendelőnek. Mert elvileg a drupal ingyenes...

Szánalmas már a címe is a cikknek. Megpróbálom érthetően elmagyarázni:
a WP a CSEMPE. a szolgáltató a KŐMŰVES. az, hogy a csempe ingyen van-e vagy pénzbe kerül, semilyen szinten nincs összefüggésben azzal, hogy akarsz-e fizetni a kőművesnek, vagy felragasztod magad.
hát ennyi. szánalmasan primitív gondolkodásra vall, hogy gyakorlatilag azt sugalmazzátok, egy ingyenes szoftverrel végzett munkáért nem kellene pénzt kérni.
aki annyira ért hozzá, töltse le, töltsön le sablonokat is, és rakja össze magának. más kérdés, hogy a saját idejének is van költsége, és ha ez egy cég, akkor nem biztos, hogy az éri meg jobban, ha a másra is használható munkaerő blog motort konfigurál. főleg, ha adott idő alatt több bevételt hoz, mint amennyit a szolgáltatásért kifizetsz.

No, asszem, me hozta a legszemléletesebb példát a dologra. mehetünk is aludni, jó éjszakát.

Ugyan már! Legfeljebb picinykét drága és nem ártana a vacak aldomain helyett rábeszélni a T. ügyfelet egy saját domain regisztrációjára.

Meg a blog.hu-ra hajazó dizájn helyett saját tervezést ajánlani.

Én NAGYON sokáig kerestem céget, aki be tudna üzemelni nekem egy blogot WP motorral, saját domain alatt, saját tárhelyen.

Mit mondjak, azóta is a blog.hu-n írogatok...

*********************

Ügyfél átverésben sztem nem ez viszi a pálmát, ez talán NEM is viszi, hanem azok, akikkel anno fejleszttettem egy céges szájtot, majd amikor ajánlatot kértem tőlük egy másik, más célra szánt, egyszerűbb elképzelésre, akkor azt adták, hogy megkaphatom UGYANAZT, sablonnak, ötszázért, de ha az egyszerűbbhöz ragaszkodnék, az is mehet, hatötvenért, plusz ÁFA.

Nem mondott nekik semmit az, hogy a két fejlesztés két különböző cégnek, két eltérő célra lenne... a jogi problémákról nem is beszélve...

Mária: A beüzemelés kapcsán: Nálunk pl. a servereken WHM / cPanel fut, ezeken van fantastico, ez egy elég kellemes kis alkalmazás, mert elég sokmindent tud pár gombnyomásra telepíteni. Pl. Wordpress-t is, a szokott letöltés, kicsomagolás, konfig írás, adatbázis készítés, stb. elmarad, sokkal egyszerűbb a folyamat, tényleg bárki meg tudja csinálni.

A kiegészítéseket sem bonyolult feltelepíteni rá, azzal is meglehet az ember viszonylag hamar, ha tudja, mit és hova szeretne tenni. A frissítések sem jelentenek igazán bonyolult folyamatot.

A tanácsadás, a szükség esetén való technikai tanácsadás és a template készítés jelenti azt, aminek költsége van :) Viszont wordpresssel ritkán van dolgunk, általában nem az a megfelelő rendszer az adott feladatra... :)

TheElf: Engem, mint amatőrt elriasztott az a sok nyafogás, amit a forum.word-press.hu oldalakon olvastam.

Ha a profiknak sem egyszerű, akkor én minek tettem volna bele heteket a kísérletezgetésbe?

Más: kik vagytok, hol vagytok? Lehet mailben is :)

Mária: és csont ugyanez a nyafogás megy az összes népszerű open source CMS fórumán, legyen az Drupal vagy Joomla, vagy bármi más.

Igen, van az a réteg, amelyikbe én is tartozom, hogy kitanulja saját magának ezeket a CMS-eket, meg van az, akinek az a fő, hogy minimális idő / technikai befektetéssel minél gyorsabban meglegyen a honlapja - nos, nekik viszont meg kell fizetniük azoknak a szaktudását, akik értenek hozzá.

Mária: Jól értem? Te mint olyan makrketing szakember, aki weblap fejlesztéssel kapcsolatos tanácsokat is adsz, nem érzed szükségét annak, hogy a különböző webes eszközöket kipróbáld, megismerd, a véleményedet, tanácsaidat a megszerzett ismeretekre alapozd, akkor is, ha egy jó honlapot összerakni nyilván nem két perc?

Megmondom őszintén ambivalens vagyok az elérhetőség megadásával kapcsolatban, egyszerűen azért, mert csak az elégedett ügyfél a jó ügyfél, ezt te is tudod. Ha úgy érzem, hogy sokkal hasznosabb lenne, a munkád, tevékenységed kapcsán az, ha tanáscokat kapnál, segítséget az eszközök önálló kipróbálására, azal többet érsz el, mint a gombnyomásra telepített rendszerre support szinten húzott skinnel.

Miért? Mert neked a legnagyobb érték jelenleg az önbizalom lenne, és az a tudás, amit az ügyfeleid felé is tudsz hasznosítani, amikor az ő oldalukkal kapcsolatban adsz tanácsot, ha megoldom a wordpressedet késszen, supporttal, akkor elváglak attól a tudástól, amit minimális segítséggel is megszerezhetsz, és ami értékes, de az kell hozzá, hogy legyen bátorságod önállóan is telepíteni.

Kijött a gázszerelő, fél óra munka, 8500. ohne számla. betanítás címen párszor ők is kiállnak a júzerhez. 150 k - költségek - társasági adó - osztalék adó. ettől még ez egy szar.

egy blogmotor 2-3 programozónak nem tart hónapokig, elég szar ügy lenne.

a nyilt forráskódú dolgokkal leginkább az a gond, hogy a 90%-ra nincs, vagy nem úgy van rá szükséged. belevakarsz/belevakartatsz valakivel, kijön x hetente valamilyen biztonsági frissítés, lehet kezdeni újra.

Csak halkan jegyezném meg, bárki talált valami referenciát, hogy valójában mit is nyújtanak? Mert leírva minden szép és jó, csak valahogy sehol nem találni olyan céget, aki igénybe vette volna a web2műhely szolgáltatásait...

TheElf: szükségét érezném, csak éppen időm nincs a kísérletezgetésre. Hiába, a világ, amiben élünk, nem a reneszánsz embertípus világa. Sokkal inkább a kontároké... ami viszont nem szeretnék lenni.

Ezért, amiben én magam nem vagyok jó, azt olyanokra bízom, akik bizonyítottan jók azon a területen.

Egyébként sem értelek: ha felmész a blogomra, egyértelmű, hogy az egy marketing szakember blogja, nem pedig egy programozóé. Az online marketinget is két oldalról lehet megközelíteni: van aki a marketing felől közelíti, van aki a webfejlesztők oldaláról. Én a marketing felől.

Mert abban egyet kell, hogy értsünk, hogy ha a megrendelők egy kicsit is odafigyelnének a webfejlesztés marketinggel kapcsolatos alapszabályaira és nem nyalnák be kritika nélkül azt a sok marhaságot, amivel egyes fejlesztő cégek etetik őket, akkor itt ennek a blognak a tulajdonosa bizony megírható témák nélkül maradna...

Nem adtad meg az elérhetőségedet: jól gondolom, hogy ennek az az oka, hogy félsz az esetleges kritikától? Nem kellene pedig...

}:-)

Köszönöm! Van egy hirlevél sorozatom, amelynek a következő epizódja válogatott baromságok összeszedése lesz webdesign cégek oldaláról, hogy is nem találtam rá erre a míves darabra, mit érne ez a hirlevelem eme site ismerete nélkül, Köszönöm Webszemét, köszönöm webműhely.

A wp ingyenes, de az arra készült fejlesztés értékesíthető, nyilván, ezt tudjuk, de valóban vérlázító ennyi pénzt elkérni egy valós, de nem valódi értéket tartalmazó szolgáltatásért.

Az a rettenetes nagy félreértés, hogy a weboldal elkészítésében az a pláne, hogy össze tud e valaki technikailag pakolni egy rendszert, ugyan már (Mária, nem hiszem el, hogy Te egy óra alatt ne jönnél rá a wp-re) ... A megfelelő marketing támogatás nélkül semmit nem ér a dolog, tehát a 148 plusszáfát, nemhogy a semmiért, de a totál haszontalan semmiért kell ott megfizetni. Ez azért tényleg megér pár flamet.

nem tisztem védeni ezt a szolgáltatást, de most komolyan Norbert,
marketing és design tanácsadóként mi a fenéra alapozod azt h "hiteltanacsado.blog.ingatlan.hu" vagy a "befektetes.blog.tozsde.hu" oldal esztétikus wp külsővel, betanítással, műszaki támogatással, egy bevezető google adwords kampánnyal totál haszontalan?

kíváncsian várom, h szerinted mi az a szolgáltatás, ami ennek a célcsoportnak hasznos?

Szia "kutacs"
(nekem is kéne valami menő bece-name, olyan outsidernek érzem itt magam, normál névvel)

Ne érts félre, mert igazat adok Neked, igen, az ingyenes oldalak közül az ingyenes blog az egyetlen, ami nem égő, ami kiváló bevezetése lehet egy terméknek vagy szolgáltatásnak, vagy lehet akár értékesítési felület is. Az olvasó azt mondja, nahát ez a valaki ért hozzá, na jó felhívom, leülök vele tárgyalni, aztán veszek is tőle valamit.

Ez szép is, de szerintem ez félmegoldás, egy értékesítési folyamatos, értékesítési weboldalhoz képest. Sőt még úgy is mondom, hogy minek kell itt megállnia egy jó szakértőnek. Mondjuk hogy jól megy a blogja, és sokan akarnak vele tárgyalni, leülni meg minden, de max hány emberrel ülhet le egy nap... nem folytatom, már nagyon gazdagtanácsadós lenne így, a lényeg nem is ez:

Hanem:
Amiért beszáltam itt a flamekbe az épp az hogy ha a szóban forgó oldalon tényleg egy esztétikus külsővel ellátot blogot adnának, ha nem is értékesítési szövegírással, de legalább valami marketing támogatással, akkor azt mondanám, hogy ez nem olcsó dolog, de biztos nagyon értenek a dolgukhoz ha ennyit kérnek érte.

Csakhogy akkora gagyi maga az értékesítési felület designja, annyira el vannak rontva azok az amúgy normális theme-ek a béna fotókkal, a weboldal "értékesítési szövegében" az áll, hogy igény szerint analytics kód.."igény szerint".. vicces, anélkül mit ér. (Amúgy egy plugin az egész) Plusz: "regisztrációs igény benyújtását keresőkbe (!), katalógusokba (összesen 10 db)" Ugyan már...

Az, hogy én milyen weboldalt javasolok ennek a célcsoportnak, az nyilván világos is, azt hiszem elég részletesen leírom az oldalamon, és ezzel nem azt mondom, hogy minden kkv-nek csak az én megoldásomat ajánlom, de azt mondom, a megfelelő arculati és marketing támogatás nélkül ennyi pénzt kérni egy ingyenes szoftvercsomagért, az számomra felvet nem is egy etikai kérdést.

Norbert,
válaszolok itt az éjszakában. nincs nagy véleménykülönbség közöttünk. de ennek a szolgáltatásnak a célcsoportja nem magyar kkv-k széles tábora, hanem a pénzügyi tanácsadók valamivel szűkebb köre. akik tanultak marketinget, nem az a gondjuk, hogyan szólítsák meg az ügyfeleiket, hanem az, hogyan csináljanak maguknak egy esztétikus blogot, amire modjuk rátalálhat egy kisbefektető.

szerintem csacsiság azt mondani, h ez a szolgáltatás semmit nem ér. a webműhely azt mondja, hogy szerinte 150 rugót ér. webszemét azt mondja, h szerinte maximum 50 rugót. Te azt mondod, h kellene hozzá egy-két feature, és akkor 250 rugóért is el lehetne adni. ez rendben van. szerintem pont arról kellene leszokni, h első blikkre mindenre rámondjuk: szar.

most én is kiröhögöm, h beregisztrálják az oldalamat 10 keresőbe, és 100 katalógusba, az ilyen szolgáltatásokat kerülöm, mert nem nekem szólnak, majd regisztrálom magamat oda ahová akarom. de adott esetben ez a szolgáltatás is lehet hasznos, az igaz, h az énblogok készítőinek nem annyira. nekik bőven elég annyi, h posztolnak, aztán majd úgy is rájuk talál a google.

na csá.

Szia!
Azt hiszem a második bekezdéseddel teljesen egyetértek, nem is kell erről többet beszélni,
az utolsó sorrol viszont: "első blikkre mindenre rámondjuk: szar." még eshetne szó: ez az attitűd nagyon is jellemző a most feljövő szakértő világra, a blogok általában arról szólnak, hogy milyen vacak ez, milyen szörnyű az, és hogy ezt végképp kerüld, amikor.. stb stb.

Arról viszont nincs szó, hogy mit kellene helyette csinálni (most főleg a webdesignról és az online marketingről beszélek), vagy mi lehet a megoldás, vagy a jó példa. Ez nem jó irány, noha nagyon kecsegtető a rosszat észrevenni és arról írni, mert ebben a témában 97% baklövés és szarvashiba mellet látni egy-két példaértékű dolgot.

Szia, Norbert! Azt, hogy mit kellene helyette csinálni, senki nem fogja megtudni, blogokról, fórumokról... már csak azért sem, mert akinél van a tudás, annak az pénzt ér, akinek meg kell a tudás, annak nem éri meg molyolni vele, amíg innen-onnan összecsipegeti. Inkább megveszi. Ha szerencséje van, akkor onnan, ahonnan érdemes megvennie...

Az meg, hogy mindenre rámondjuk, hogy... ez többnyire azért szokott rosszul elsülni, mert akinek címezve van a "tanács", az többnyire nem belegondol, esetleg kérdez, hanem besértődik miatta, míg akitől a tanács származik, az azt hiszi, hogy "de hát ennek evidensnek kellene lennie, mert világos, mint a Nap!"

Éppen most kérdezte meg valaki egy általam ritkán látogatott tanácsadói oldalon, hogy mi az a "google search" vaóóóó...

:)

Szia,

Nahát, mi mindenütt összefutunk :)

Persze, hogy nem mondják meg ingyen a tutit, a boltban sem kapsz ingyen kenyeret, legfeljebb kóstolót, a corában ki is van téve egy kis kosárba, na mondjuk abból nem ennék... Akinek füle van hozzá meghallja az ingyenes infókból azt is, hogy "mit kellene helyette csinálni". Látjátok füleim szemtekkel...

Ettől függetlenül fenntartom, hogy a tanácsadói blogok stílusa ilyen, nem mondok róluk semmit, csak azt, hogy ilyenek. (Eredetileg bölcsész-irodalmár volnék {barna zakó, oldaltáska, szemüveg} aki ilyen stílusokat vesz észre)

Mária: Nem a kritikától félek. A régi oldalról sok olyan kritikát nem tudnál mondani, ami bántana, 2 évvel ezelőtti koncepciót tükröz, és két évvel ezelőttiek az eszközök, az ezekkel kapcsolatos lehetséges gondokat ismerjük. :) Nem véletlenül készül az új. Az új oldalról sem tudnál sokat mondani, mert még ugye béta. No nem, a felhasznált eszközök miatt béta, hanem pl. marketing szempontok miatt.

Nomeg azért, mert az előző oldalnál a koncepció egy adott körben terjedt a link (nem volt reklámozva... szándékosan) ezért nem szívesen adom meg, az új link kapcsán pedig meg kell várni a béta időszak végét :)