Szépek!
Úgy látszik, ez a szerencsétlen síró-rívó szakácsember lassan mindenhova kikerül...

itt egy mai gyöngyszem: buddhista.info/ :)

A kotosy az teccik :)
"Nem tudom hogy mitől van az, hogy e weboldal-nak még mindig nai átlag 30 látogatója van... érdekes! :D" Meg nem is tudtam hogy ma 2007.09.05 van...
steev oldala sem rossz, meg azok a nyilak... a Ship Simulator-t juttatja eszembe.
pvoe: index1?, egyébként nem bírtam kivárni még bejön. 10kb/s-re van korlátozva a net.
Az utolsónál a képről: a hideg/meleg környezet között lévő pvc függöny jól mutatja a lényeget, de tényleg nem tudni mi az a tekercs amit visz a két tag.

köszi hogy megosztottad Vass tanárúr oldalát :)

Nyehehehe... és ez a hegylakós dizájn a bútoros oldalon???

www.kektulipanbutorhaz.hu/DaviWB/Pagina5.html

Ez se gyenge :DDDDDD
www.dunakanyar-tksz.hu/szolgaltatasok/szolgaltatasok_1.htm

Vass tanárúrral élve:
www.jgytf.u-szeged.hu/~vass/ag00373.GIF

háááát... nem lehet mindenkinek annyi fantáziája, hogy gyönyörű blogsablonból csináljon egy ilyen fantasztikus ölletekkel teli, és teljesen egyéni honlapot, mint ez... (vagy inkább írjam, hogy subba-koppintás?)...
ugyanis nem vagyok webdizájner... sőt nem is tanultam számítástechnikát soha... tőlem ennyi telik... igaz, nálunk itthon az összes gépen (4 van) tökéletesen megjelenik az "optimalizált izé" 1280-as felbontásban is... talán nem 800-as felbontásban kéne nézni, és úgy fikázni...
emellett viszont szívesen megnézném, hogy e lap gazdája hogyan boldogulna egy vendéglő konyhájában... és írnék róla kritikát...
mellékesen életvidám fickó vagyok... nem síró-rívó... tanusíthatja a feleségem, mind az öt saját és a két nevelt gyerekem, valamint a három unokám... ezenkívül a munkatársaim is...
végezetül köszönöm a látogatottság némi növelését... bár az innen jövő kattintások száma subbának árnyékába nem léphet... viszont aki kicsit belenézett a honlapomba, talán talált néhány jó receptet, amit megfőzne a családjának...

üdv steev

Steev...:) Peace! Nem szoktam személyeskedni, nem erről szól ez a dolog. Nincs szükség arra, hogy meggyőzz minket, milyen családapa, és szakács vagy. Őszintén örülök a boldogságodnak. Ha beleolvasol kicsit a blogba, rájössz, miről szól. Az hogy a te oldalad is belekerült, a megjegyzem leg "lájtosabb" rovatba, nem ellened irányuló támadás, csupán egy hibás dolog megemlítése.
Igen, hibás. Jó dolog a Firefox, de mással nem müxik az oldalad. Nem 800-on, 1024-en. Lásd az alábbi linken:

m.blog.hu/we/webszemet/image/0711/26/steev.png

Továbbá, hízelgő, hogy egy olyan látogatott bloggal említesz egy napon, mint a Subba, de a koppintás szó kicsit erős. Mondhatni, semmi köze a témámnak az Ő témájukhoz.

U.i.:
1-kiválóan boldogulok a konyhában a feleségem értékelése alapján ;)
2-ahhoz képest, hogy sosem tanultál infót, egész jó lenne, ha nem lenne bugos
3-ez nem sablon, a blog látható részét én készítettem, de örülök hogy tetszik:)

További sok boldogságot, neked s kedves családodnak
Üdv és pacsi
Milu alias webszemét

Hali!
Semmi gond, én is szeretek csipkelődni :)))
(a személyes dolog nem is neked szólt, hanem az egyik hozzászólónak)...

viszont.... Avant Browsert használok 2 gépen, a másik 2-őn Explorer 7 van... igaz 1280-ra van beállítva a méret...
megnéztem a forrást (te is meg tudod nézni... nézet> forrás megtekintése)...ott látható, hogy 1150/850 re van állítva a flash.. szóval nem értem (mivel nem értek hozzá), mitől lett gigant... eddig még senki nem szólt ezért, pedig ebben az évben 45000 látogatóm volt már...
ha lesz időm "macerázni" vele... állítgatni, feltölteni... akkor leveszem 1024-re a felbontást...

Üdv steev

steev!
Semmit nem kell állígtatnod, csak annyit csinálj, hogy a HTML-ben a flash méretét írd át 1000 szélesre és arányosan kisebb magasságúra, és már jó is lesz :)

steev: ha bevallottan nem értesz a weblapok készítéséhez, akkor minek teszed ki ország-világ elé? Egyébként gondolj bele, meglátnád a saját honlapodat mondjuk egy nyomtatott katalógusban, hogyan néznél rá? Tetszene, amit látsz? Komolyan bírnád venni ilyen megjelenéssel? Ilyen "esztétikával" megjelenő kiadványt elfogadhatónak tartanál? Nalátod... ültesd át webre ugyanezt.

Ha már mindenképpen kényszert érzel, hogy honlapot csinálj, akkor vegyél valami normális, esztétikus sablont (wordpress-hez pl. csomó értelmesen kinéző van), rakd fel egy normális tárhelyre, és csináld úgy.

Azzal, hogy kirakod a honlapodat publikusan az internetre, sajnos viselned kell az ezzel járó kritikát ugyanúgy, mint az esetleg a haveroktól érkező dícséreteket is. Ez így most kritika szinten úgy néz ki, hogy "borzalom" - nagyjából ennyit lehet elmondani róla. Szakácsként lehetne egy kis esztétikai érzéked, szerintem (bár a verses oldalakon a háttérképek és az abba beszúrt szöveges hasábok szerintem jópofák).

Egyébként a webdesign és a webfejlesztés nem véletlenül "szakmák", amik ugyanúgy szakértelmet követelnek, egy kurvanagy piacon, rengeteg pénzmozgással. Én sem kezdek itthon szabásminta alapján a garázsban saját készítésű autót gyártani, ugye... :)) Az ilyen amatőr magán-honlapokat az ember max ismerősöknek mutatja, és közösen szórakoznak rajta. Viszont szerencsétlenségedre a neten így most bárki láthatja. Ha zavarnak a visszajelzések, akkor két lehetőséged van: az egyiket fentebb leírtam; a másik az, hogy eltünteted.

Earl: Azt hiszem ebben tévedsz. Szerinted aki hobbiból barkácsol attól ugyanazt várjuk el, mint a legnagyobb presztízsmárkáktól? Minőségben, kidolozottságban, a kész "termék" mögötti szakértelemben?

Uram bocsáss, azzal, hogy a közúton közlekedsz azt is vállalod, hogy a pl. a vezetési (nem)tudásodról kaphatsz kritikát a többi járókelőtől. Mérjünk csak a profihoz téged mint közlekedőt. Egy béna szar vagy akit meg kellalázni, porba kell tiporni, mert nem vagy egy Michael Schumacher? Kis tehetségtelen mazsola. Mondjuk tegyük meg ugyanezt az összes tanulóvezetővel?

Attól még, hogy látod, az értelmes ember helyén és értékén értékeli a dolgokat, ugye? No ez a gondom a diákok honlapjának a fikázásával is.

Earl... köszi a hozzászólást...
tudod a honlapom olyan, mint a chokito... ronda, de finom:)))
ugyanis... mint írtam... nem kevés látogatója van a honlapomnak... és naponta kapok 2-3 mélt a világ számos pontjáról... hogy köszönik a recepteket, mert isteni finom lett az étel, amit a leírásom alapján készítettek...

mellékesen... amióta dolgozom a szakmámban (szakácsként), tudod hány "hozzáértő-szakmabeli" főnököm (tulaj) volt?... elárulom, hogy dolgoztam már szobafestő-mázoló, géplakatos, zöldséges, fogorvos, sportoló, pék, építész, vegyésztechnikus, KUKÁS! éttermében... és mind jobban "tudta" a szakmát, mint én... legalábbis állandóan beledumáltak a főzésbe... a végzett vendéglátós főnökeim ilyet soha nem csináltak...

visszatérve... nem zavarnak a visszajelzések (csak én is csipkelődtem egy kicsit a kommentemben)... és Milu tanácsát követve javítottam a méreten (mert ez volt a probléma a lapommal)...

sok olyan honlapot látok a neten (12 éve van internet-előfizetésem)... amit profik készítettek, leginkább cégeknek... és szerénytelenség nélkül állítom, hogy messze elbújhatnak az enyém mögött... akár kinézetben, akár kezelhetőségben, akár a tartalmat nézve...

Már önmagában a böngésző átméretezése megér egy baromi nagy nádpálcázást. Nehogy már te szabd meg, hogy a monitorom melyik részén és mekkora méretben nézem meg a szuperprofi honlapod. Te mit szólnál, ha nálad lennék vendég és bemennék a konyhádba, össze-vissza tologatni a cuccaidat?
A receptjeid... Hagyjuk. Különösképpen a képgaléria tetszik, a porkrokettekkel, a vastag szószokkal, fél centi vastag uborka-díszítéssel.

Before...
egyre többet tudok meg rólad... he-he-he...
most már tudom, hogy amellett, hogy Te vagy a világ egyik legjobb webdesignere, még Michelin csillagos mesterszakács is vagy:)))))))

tényleg... mutathatnál már valamit a csodás produktumaidból... hogy csodáljuk, és porba hulljunk nagyságod és zsenialitásod előtt...
ugyanis eddig csak a cikiző beszólásaidat látom... nem csak itt, hanem számos más fórumon is (a nicked alapján)... kérdés, Te tettél-e már életedben valami értelmeset is az asztalra?... vagy csak a monitor-bátorok (nicknév mögé bújók), szájtépők, mindenhez fantasztikusan értők egyre népesebb táborához tartozol?...

mutass már valamit, amit Te "alkottál"... lécci-lécci-lécci.... :))))))))

Minden vágyam, hogy neked megfeleljek, elhiheted.
Azon felül, hogy nem tartalak rá alkalmasnak, hogy bármilyen "alkotásomat" megítéld, nem is értem, milyen viszonyban lennének ezek a tieiddel. Ha én szarul főzök, akkor te jól? Ha én szar weblapokat készítek, akkor te jókat?

TheElf: a példád azért rossz, mert engem mint vezetőt nem Schumacherhez kell hasonlítani, hanem a többi vezetőhöz, aki jogosítványt szerzett. De én inkább arról beszéltem, hogy amihez nem ért az ember, azt nem feltétlenül kell ilyen nyilvánosság előtt erőltetni. Ha nem tudnék autót vezetni, akkor egy üres parkolóban bénáznék és gyakorolnám az Y-fordulót - és nem a belvárosi forgalomban csinálnám a fesztivált vigyorogva. A kérdés az, hogy az ember felismeri-e a korlátait, belátja-e, ha valamiben az átlag alatt teljesít. Steev-nek ez nem sikerült, és ez sajnálatos. Ráadásul még tetézi is: nem csak neki, de az egész családjának ilyen honlapjai vannak, ahogy látom... Kéne egy kis önkritika időnként, és nem csak úgy teleszemetelni a világot (és a netet) a hülyeségekkel.

Steev: örülök és minden elismerésem, hogy dícsérik a receptjeidet, meg hogy naponta 2-3 levelet kapsz. Azonban mindennek egy deka köze nincs a témához.

Elmesélem, ez a "másik oldalról" hogy néz ki. Én webdesigner és webfejlesztő vagyok, 9 éve dolgozom webre. Mérhetetlenül sok céges honlapot láttam, ami tényleg nagyon szar. Azonban én is értek a szakmámhoz, ráadásul van esztétikai érzékem. Tudod hány géplakatossal, kukással, és SZAKÁCCSAL találkoztam már, akik mind jobban értettek a webfejlesztéshez meg a grafikához, mint én? Legalábbis mindenbe belepofáztak... Ennyit erről.

Ami a szerénytelenségedet illeti, az utolsó kijelentésed már beteges. Amelyik honlap elbújhat a tiéd mögött, azt garantáltan nem profik készítették, tehát eleve nem tudod, hogy miről beszélsz. Kb. annyira nincs fingod a webfejlesztésről, mint nekem a főzésről. A különbség az, hogy én nem pofázok bele a főzésbe, és nem rendezek vacsorákat a saját főztömmel, hogy a verseimet felolvassam a haveroknak.

Bármennyire is fájdalmas számodra, a honlapod egy kupac szemét. Ha lenne egy csepp szépérzéked, akkor ezt laikusként is látnád. A technológiai inkompetencia ugyan nem vethető a szemedre, de azért szeretném, ha tudnád, hogy a te honlapkészítési képességeid az én rántottámhoz hasonlítanak. Inkább nem merném megmutatni senkinek, mert nem annyira vicces, mint amennyire kínos és szégyellnivaló...

És hiába lehet a neten bárkinek bármit feltenni, ez nem kötelező jellegű. Nem muszáj telehányni a netet. Ha mindenképpen ekkora késztetést érzel, akkor mondtam: válassz legalább egy normális ingyenes keretrendszert valami kevésbé gyomorforgató skin-nel, mint amit most összehoztál a honlapodra.

Ezek után már csak az hiányzik, hogy elkezdj 20 ezerér' weboldalt csinálni te is a cégeknek... Remélem nem fogsz megsértődni, ha én meg közvetlenül melletted nyitok kifőzdét, és gigantikus magasságokból fogok beleszarni, hogy esetleg rontom-e az üzletedet, meg hogy az ehetetlen kajáimmal rontom a társadalom szemében a szakácsokról kialakult képet.

Az ilyen hülyék miatt hiszi minden barom azt, hogy weboldalt gyártani 5 perc két kattintással, és bárki meg tudja csinálni. Amiről te beszélsz, az nem weboldal, maradjunk ennyiben. További sok sikert a receptjeidhez!

EarlD: szerintem kicsit eltúlzod. Valóban nem különösebben nagy eresztés steve (pacemaker) oldala, de:
1, nem professzionális oldal, nem árul semmit, hanem egyszerűen egy "saját" oldal, amit hobbiból rakott össze. Igazásgtalan összehasonlítani egy profik által összerakott, céges, üzleti céllal létrehozott weblappal.
2, a saját kategóriájában nem annyira rossz, főleg első benyomásra (már, ha az ember túlteszi magát a szétrángatott böngészőn).
TheElf-nek igaza volt abban, hogy te Schumacherhez hasonlítod, nem egy átlag vezetőhöz, vagy ha nem is hozzá, de mondjuk bármelyik autóversenyzőhöz. Ettől még persze steve önértékelési problémái fennállnak, de azért a net mégiscsak erről szól: mindenki használhatja. Meglepődnél, hogy milyen sok embernek tökéletesen megfelelő egy olyan "dizájn", mint pl steve aloldalai, ha azt mondod nekik, hogy "nézd, milyen ronda", nem értik, nekik semmi bajuk vele...
Az persze döbbenetes és elkeserítő, hogy nála ocsmányabb oldalakat készítő "dizájnerek" pénzért "professzionális" weblapokat csinálnak, de mivel nála ennek a késztetésnek nyomát se láttam, nem kell idekeverni.
Ami gáz, az az oldalon lévő tartalom, olyan ételek fotói, amit én idehaza szégyelnék az asztalra tenni, miközben valódi csúcsgasztronómiával foglalkozó oldalakat telesír, hogy ő a meg nem értett zseni. Közben meg a porból készült mirelit krokettjeit mutogatja az oldalán.

nem magyarázkodásképpen...
1... én nem játszom a gépen... sőt semmilyen játék nincs rajta... nekem az a játék, hogy valami működő dolgot készítek... ilyen a weboldalam is (illetve a család többi weboldala)...
megjegyzés... bár nem vagyok művész... nem is akarok az lenni... azért a véremben van némi infó, ugyanis a nagybátyám Oszkár díjas, és életmű-díjas díszlettervező, 3 unokatestvérem képzőművész... ennyit a szépérzékemről...

2... lehet, hogy szemét... de nekem tetszik... ráadásul csak saját használatra (illetve a külföldön élő rokonok részére) készültek... soha nem reklámoztam őket, mégis rengeteg helyen vagyok belinkelve (a statgépek szerint), köztük gasztronómiai gyűjtőoldalakon is...

2/1... soha nem készítettem pénzért weboldalt, nem is jutott eddig eszembe... és ezután sem tervezem, hogy bárkinek eladjam a "hozzánemértésemet"...

3... mivel készítettem olyan oldalt is, amelyiken keresztül termékeket, szolgáltatásokat értékesítettem másodállásban (már töröltem régen a weblapot)... amikor még működött, sok visszajelzést kaptam, hogy az én oldalaimon olyan infók vannak, ami az "anyacég" oldalain nem találhatók meg... és sokkal kezelhetőbb a weboldal, mint az "anyacégé"... nem mellékesen elég jól kerestem vele... szóval jól működött...

megjegyzés: a hócipőm tele van az olyan weboldalakkal, amelyiken 5-6 oldal hosszúságban 3-5 hasábra szétosztott 16000 link közül kell megkeresnem az engem érdeklő témát... és amikor megtalálom, akkor ha rákattintok, akkor egy újabb gyüjtőoldalra vezet... aztán megint egy másikra... közben a durva színösszeállítás kiüti a szemem (pl. fekete háttéren magenta színű betük)... végül mégsem kapok korrekt infót (ez olyan, mint a telefonos ügyfélszolgálatoknál... 25 perc hívás után), mert közben oldalanként 23 reklám (főleg mozgó - flash, videó) veri ki a szemem... és nem tudok egy sort beírni a keresőbe, mert közben a felugró újabb reklámoldal "elviszi" a kurzort...
az én oldalamon nincs reklám... nincs felugró ablak... csak a szolgáltató linksora (ami szintén hozzám kapcsolódik)... és tűrhető színeket hoztam össze...
nem beszélve a céges weblapokon hemzsegő helyesírási hibákról... a sehova nem vezető linkekről...

4... ezt tegnap kaptam e-mailban:
Szia!

Láttam a weblapodat és nagyon tetszettek a versek!

Szép munka! Gratulálok hozzá!

Üdv: Kriszta
(bár ezt bárki írhatta volna... én is... de tényleg e-mailban érkezett)

5... soha nem voltam (és nem is tartom annak magam) meg nem értett zseni (sőt semmilyen zseninek)... az úgynevezett csúcsgasztro oldalon sem "sírok", hanem a mai magyar valóságot kommenteltem be... a valós körülményeket... na meg a csúcsgasztronómiát "állítólag" képviselő tulajdonosok hozzáállását...
6... az előző pont folytatása... ha olvastad a hozzászólást ott... akkor egyértelműen arról írtam, hogy abból főzök, amit a tulaj vásárol... tehát a fotók is olyan ételekről készülhettek... saját pénzből nem fogok árut venni, csak itthonra...
megjegyzés: nagyon sok híres embernek (és nem híresnek is) ízlett a főztöm... soroljam?... II János Pál pápa, Kádár János (és az egész akkori "kompánia"), a Spanyol királynő, Medveczky Ilona, Zenthe Ferenc, Jászai Joli néni, Rost Andrea, Raul Castro... sorolhatnám napokig... erről ennyit...

Az a baj, hogy mindig mindenki hibás, meg vétkes lehet, csak a te kiválóságos kikezdhetetlen.

1, Ez klassz dolog, komolyan. Alkotni jó - bár játszani is - talán a lehető legjobb aktív időtöltés.
Sajnálattal kell közöljem, hogy a "vérben lévő infó" teljességgel irreleváns. Tudod, nekem a nagyapám világhírű állatorvos volt, ennek ellenére nem hinném, hogy hozzám hoznád a kutyádat gyógyítani. Ne menjünk már el ennyire nevetséges irányba.
Szépérzéked nem nagyon van, legalább is az én véleményem szerint. Az oldalak csúnyák (ez megint szigorúan magánvélemény, bár nem egy szakmai érvvel is alá tudnám támasztani), kezdetlegesek, de mint az előző kommentemben kifejtettem, ezzel nincs bajom.

2, Ez teljesen rendben van, te csináltad, magadnak, barátoknak. Feleslegesnek tartom minden részletét letromfolni annak, amit írtál, maradjunk annyiban, hogy a vitánk szempontjából ezek irrelevánsak, sőt, sok szempontból egyetértünk, még ha nem is ugyanazt a következtetést vonjuk le.

3, Az oldalad eredeti kritikája egyáltalán nem a tartalomról szólt, csupán a kialakításáról. A tartalom ettől még lehetne parádés. A hármas ponttal és a megjegyzéssel maximálisan egyet tudok érteni, borzasztóan sok a mutatós, de amúgy használhatatlan weblap a világon (és akkor még lefogadom, hogy amolyan igazi l'art pour l'art dizájnoldalt nem is láttál). Az interneten többmilliárd honlap található és bátran kijelenthetjük, hogy ezek minimum 99 százaléka semmit nem ér.
Sajnos, az, hogy a tiédnél is vannak szarabb oldalak még nem jelenti azt, hogy a tiéd jó lenne, mint említettem csúnya, egy rakat izgő-mozgó, funkciótlan szir-szar (hogy tőled idézzek) "veri ki a szemem", vannak semmibe vezető linkek, funkciótlan, de villogó elemek, stb.

4, Gratulálok.

5-6, Erre egybe válaszolnék, mivel alapvetően egy dologról van szó. Lehet, hogy te nem úgy érzed, hogy sírnál, de például az indexes MBTBD-s topicot gyorsan lenyomtad "szegény pacemaker" topiccá, kilométeres hosszúságban írva a helyzetedről. Ezzel eleve a címadók szintjére helyezted magad, ami kicsit irritáló volt. Ha egyszer leírod, azt mondom, hú, a fene, micsoda helyzet van az országban. De folyton csak azt hajtogatod, hogy te mindent megpróbálsz, újítanál, gasztrocsúcsokat próbálsz döngetni, de a kicsinyes, pénzéhes tulajdonosok... Ez még mindig hihető, bár elég hamar kialakult a véleményem, hogy neked nem igazán jó semmi se, ez van, az ember az alapján ítél, amit lát.
Nem számít.
Az viszont számít, amit ezzel szemben a személyes honlapodon közzéteszel. Lehet, hogy a főnökeid a fejednek nyomott pisztollyal kényszerítenek, hogy porból készült mirelit "krokettet" csinálj az étteremben, de az már a te hozzállásodat mutatja, hogy ezeket büszkén lefotózva ki is teszed az oldaladra. Ami, mint az elején leszözegtük, a te magánoldalad, a saját virtuális manifesztációd, és mint ilyen, a te értékrendszeredet közvetítik. Porkrokettek, gagyi,agyonlisztezett, jellegtelen mártások, fantáziátlan köretek. A receptekből csak pár kiemelés: "leveskocka, ételízesítő, erőspista", közben meg fennhangon óbégatsz egy (az index fórummal együtt két) olyan oldalon, ami pontosan EZ ELLEN küzd. Ellened! Érted? A megalkuvó, gagyi szar ellen.
Ha akkora alkotóművész vagy, és akkora ász gasztronómus, akkor miért nem az otthoni kreálmányaidat fotózod? Amik nyilván innovatívak és a hazai gasztronómia elmocsarasodása elleni küzdelem valóságos védőbástyái. EZ NEM A FŐNÖKÖD honlapja, hanem a tiéd. Mit keresnek ott a KÉNYSZERBŐL csinált SZAR kaják?

Megjegyzés: felőlem felsorolhatod a a fél világot, egyrészt ezek csak szavak. Egy szó végezetül, ami hiányzik, és akkor valóban erről ennyit...

HITELESSÉG!

Before: tényleg nem szeretném Schumacherhez hasonlítani, de ha egyszer váltig állítja, hogy mennyire jó a honlapja, és hogy sok céges oldal is elbújhat mögötte... Szóval azt jó lenne észrevennie, hogy igaz, hogy a webes tartalom 99%-a szemét, és sok céges honlap szar, de ettől az ő kis műve ugyanúgy nem üti meg a szintet. Ő maximum a vakok között a félszemű, és azzal a féllel is elég homályosan lát. Tudatlanságból pozicionálja feljebb magát, mint ahol van, és foggal-körömmel ragaszkodik a téveszméihez.

Ez mindaddig nem zavar, amíg a saját kis brancsában csinálja a fesztivált. Sőt, nem nézek le senkit, amiért nem vérprofi bármilyen szakterületen, de szórakozásként kipróbálja. Itt most be lett szólva neki, ezen megsértődött, vagy mittudomén... Oké. Csak nagy igyekezetében mostmár átesett a ló másik oldalára, és olyan irreális túlzásokkal vagdalózik, ami nem elfogadható.

A saját szintjén lévő más oldalakhoz és résztvevőkhöz hasonlítgatni magát, és ezzel védekezni nagyon kényelmes dolog, nem jár se elvárásokkal, se felelősséggel. Mindig érvelhet azzal, hogy hát ő nem szakember, és egyébként is, a többi is szar, de azért őt így is sokan szeretik. De akkor meg mire veri magát ennyire? Schumacher, csak mint viszonyítási pont jön be a képbe, akkor, amikor már túlságosan is elbízta magát. El kéne dönteni, hogy most akkor ő csak az útszéli kis pocsolyában pancsikol, vagy világverő versenyző - mert ezek az állítások konkrétan ütik egymást, viszont steev mindkét dolgot állítja magáról egyszerre.

De hisz ő már csak ilyen multifunkcionális... :D

steev: nem magyarázkodásképpen, de a négerek is állandóan azzal vagánykodnak, hogy mennyire benne van a ritmus a vérükben, *tehát* csak jó zenét csinálhatnak. És ha valakinek mégsem tetszik, akkor az köcsög. Ezek olyan elcsépelt baromságok, amiknek se haszna se valós alapja nincsen.

1) A te szépérzékedről nem a nagybátyád Oscar díja árulkodik, hanem a saját honlapod. És hát az árulkodik elég rendesen...

2) Neked tetszik, másnak meg nem. Tök jó. De tényleg fogadd el, hogy másnak meg nem. Előfordul az ilyen.

4) Gratulálok! (tényleg)

5-6) Ehhez nem szólok hozzá, mert én nem értek a főzéshez meg a gasztronómiához. Nem tudom, érted-e? Ha találkozok egy szakáccsal, és elmondja nekem, hogy a májkrémes kenyeret milyen rosszul kentem meg, és konkrétan főzéssel ne is próbálkozzak, akkor nagy eséllyel hallgatok rá; és véletlenül sem kezdek szakmai vitába senkivel egy gasztronómiai konferencián. Nem vágok vissza azzal, hogy bezzeg a májkrémes kenyeremet a Pápa is jóízűen falatozta. Pedig nagy szó lenne! De a valóság az, hogy a májkrémes kenyerem mindössze poénnak jó, a haverokkal együtt nevetünk, és elképzeljük, hogy mekkora csúcsot döntöttem. Aztán mindenki hazamegy, és elfelejtjük az egészet, mert egyébként komolytalan dolog.

nem sértődtem meg... sőt...:))))
viszont azon kívül, hogy \"leszóltátok\" a \"munkámat\", ha jól számoltam... khmmm max 5-en... (bár már írtam, hogy csak szórakozásból készült)... Milu kivételével, aki konkrétan megírta, mi a gond (és próbáltam korrigálni is a hibát)... egyetlen épkézláb tanácsot nem kaptam, azon kívül, hogy nem tetszik, szar, és töröljem (na azt nem fogom:))))...
a kezdőlapos flash kivételével sehol nem találtam izgő-mozgó, funkciótlan villogó elemeket... valamint semmibe vezető linket sehol sem... vagy nem is a sajátomat néztem?...:))))))) ... ha ilyen volt (van) rajta, akkor az szerverhiba lehetett...

egyébként... eddig nem mutattatok meg egyetlen jónak itélt (általatok) honlapot sem... vagyis leginkább olyat, amit ti magatok készítettetek... már csak azért is, mert azt írtátok, hogy komoly szakemberek vagytok... megjegyezném, hogy nekem eszem ágában nincs veletek versenyre kelni... szivesen maradok amatőr... de szivesen tanulok, ha van kitől...

és természetesen elfogadom, hogy nem tetszik... azééé van ott az a kis X a jobb felső sarokban:)))... én is oda szoktam klikkelni, ha valami nem tetszik:)))...

Én több konkrétumot is írtam, erre az volt a válasz, hogy jobb az, mint sok profi oldal.
De megismétlem:

- A nyitó flash oldal idegesítő, a rohangáló nyilak a háttérben, a vibráló gombok nagyon zavarók, a tartalmi részben lévő le-fel nyíl nem csinál semmit. (Gondolom a tartalmat görgetné, illetve azt is gondolom innen, hogy ez a nyitóoldal nem saját munka...)
- Sehova se vezető link: fotó-album
- Ha rákattintok egy menüpontra, akkor ne egy mondatot lökj ki, meg egy linket, hogy majd még egyszer kattintsak, mert az iszonyúan suta. Azért van a menü, hogy navigáljon az ember az oldalon, nem pedig, hogy össze-vissza dolgoztassák.
- NE MÉRETEZD ÁT A BÖNGÉSZŐT! És ne mozgasd a bal felső sarokba. Egyáltalán ne nyúlj a böngészőmhöz... (Ez különösen akkor vicces, amikor a web-ajánló oldaladon az 1024-es méretű háttér szépen elkezd ismétlődni...)
- Egy oldalon legalább a fő navigációt illik megtartani, nem pedig a böngésző vissza gombjával visszajuttatni a látogatót a főmenühöz. Arról nem is beszélve, hogy visszalépve mindig megcsodálhatjuk a lenyűgöző intrót. Ide tartozik még a fő oldal, illetve az egyes aloldalak közötti totálisan kofúzív megjelenés.
- A főoldal fölött és alatt látható fehér sávok funkciója számomra teljes mértékben érthetetlen. De legalább szép. A hülyekék háttérrel együtt, ami színében fantasztikusan illik a flash-animációhoz.

Köszönöm! (tényleg!!)

ezek így konkrét észrevételek...
ahogy lesz időm (karácsony előtt nem valószínű) kijavítom... pontosabban készítek egy normális kezdőoldalt... és nem flash-t (ez félkész progi volt, csak belepiszkáltam)... lementettem amiket írtál, és megpróbálom maximálisan figyelembe venni...
a fotóoldal még nincs kész (odakattintva egy csőrike kép jön be)... egyszerűen nem volt időm még a kb. 15 GB-nyi fotót (ami a családomról készült) átválogatni, mi kerüljön fel... az még idő...
mert azért dolgoznom is kell, hogy eltartsam "kicsike" családomat (nejem gyesen)... és havi 220-250 óra meló mellett (+utazás) másra is kell szánnom időt, mint a gép előtt ülni...
ugyanezért kell megalkuvónak lennem a munkahelyemen (el KELL tartanom a családot)... ez van... bár régóta liszt helyett keményítővel sűrítem amit lehet, és maximálisan elkerülöm az ételízesítőket (ha a főnök nem les éppen)...
otthon egyébként rikán főzök (elég nekem napi 13 órában)... de majd lassan mindent ami az oldalamon van elkészítek, és lefotózok... akkor lecserélem a gagyit... (ez is idő)...

még egyszer kösz!

EarlD: Szerintem nagyon sok tekintetben tévedsz, nem véletlenül jeleztem, hogy aki nem ebből él, attól nem kérünk számon hozzáértést: NEM kell hozzáértenie, de az Internet egy olyan változó közeg, ahol amit ma elfogadunk holnap már nem feltétlenül lesz úgy.

Nem tudom, tudod-e, hogy hány olyan döntés következményeivel nézünk szembe ami még egy alavetően más jellegű Interenet öröksége. Egy olyan interneté, ahol kutatóintézetek, egyetemek voltak, mindenkinek fix IP címe volt, fel sem merült a kereskedelmi felhasznállás lehetősége.

Nagyot változott a világ, az akkori megoldások után meglett az a World Wide Web amihez a professzionális honlapok is hozzátartoznak, az egyszerű user pedig fogyasztó volt. Voltak profik, és voltak extra.hu szintű próbálkozók. UGye elég sok weboldal készítést is végző, oktató vállalkozás szerepelt itt, és bizony az ő munkájuk is "mérce" sok szempontból.

Ismét változik a világ, ma az end user nem csak fogyasztja, de termeli is az információkat. És ehhez a változáshoz bizony hozzátartoznak az ilyen amatőr próbálkozások.

Az ilyen weboldalak terjedése egy fontos trend. És nem látom azt, hogy az ingyenes eszközök szintjének megütése is terjedne. Ennek ellenére cél az, hogy egy weboldalt pár kattintással el lehessen készíteni, és érdekes pont az erre szolgálló varázslókkal készült egyszerű honlapok körül van a legkevesebb gond. Az ingyenes és fizetős keretrendszerek csak utána jönnek. Ha felmennek a tárhelyedre. Ha nem akarsz kísérletezni. Pedig az is fontos.

A pár kattintással készülő oldalaké amúgy a jövő: A cél az, hogy ne technikai tudásra legyen elsősorban szükség, hanem tartalomra, marketingre, grafikai ismeretekre, stb. Ne te szolgálld ki a számítógépet, hanem az szolgálljon ki téged. És fog ez menni. Nem tudom mennyire láttad a Silverlight kapcsán kitalált eszközöket, egyik másik nagyon ebbe az irányba mutat. (Persze a háttérben van valaki aki előre sokmindent megírt)

www.web2web.hu

TheElf: amit írsz, az oké. Én viszont úgy vagyok vele, hogy nem kell mindenáron mindent kirakni a netre. Lehet, hogy régimódi vagyok... De hol van valós haszna vagy értéke ennek a százmillió személyes blognak és perszonál hómpédzsnek? Az emberek felraknak minden szart a netre gondolkodás nélkül, és szerintem ez hülyeség.

Nyilván megvan az oka, hogy miért teszik: mert lehet. És megvan benne az a poén, hogy az ember megmutathat magából valamit, csinálhat valami olyat, amit mások megnéznek, aztán jó esetben dícsérnek. Csakhogy ez inkább társadalmi és pszichológiai probléma, hogy mindenki többre vágyik, és a környezetében élők elismerését akarja kierőszakolni. Ezért esik hatványozottan rosszul mindegyiknek, amikor valaki viszont lefikázza az oldalát.

Egyébként kellenek ezek az oldalak is. Mindenki tegye ki a blogját vagy a honlapját a netre, ha ez a szíve vágya. (Na jó, a "ma reggel a lépcsőházban láttam egy kutyát, és egyébként kint süt a nap" típusú blogok fölöslegesek.) Biztos, hogy egyébként jót tesz a netnek is, ha sokféle és sokszínű a tartalom. Nekem főleg a módja nem tetszik csak. Valamiért az emberek elvesztik az értékítéletüket, amikor a monitor elé ülnek. Nem véletlen az sem, hogy minden ökör átverést beszopnak, ami az interneten érkezik. Ugyanígy az sem érdekli őket, hogy milyen szarral hányják tele a netet. "Csillog-villog, marha jópofa, és én csináltam!" - ez fantasztikus, mert amúgy tök jó érzés, hogy valamit sikerült összehozni. És a másik oldalról ugyanígy nem érdekel senkit, hogy milyen gagyinger oldalt néznek éppen, hogy milyen csálé ordenáré betűkkel van a fejléc, hogy röhejes a háttérgrafika, vagy akármi. Nem értem meg, hogy mért nem érdekel ez senkit. Hogy amikor felmennek a netre böngészni, akkor a szarban turkálnak végig.

Úgy általában véve a való életben sincs semmi igényessége és minőségi elvárása az embereknek, de amikor netről van szó akkor főleg. Leülnek a számítógép elé, és megszűnik a világ, egy 3 éves gyerek szintjén kattognak az egérrel, és bambán vigyorognak mindenre, ami csillog vagy mozog a képernyőn. Csak az érdekli őket, hogy mindent lehet, minden ingyen van, és filmet is lehet letölteni. Ez gáz.

Szóval én készséggel elfogadom, hogy nem kell senkinek érteni a design-hoz meg a fejlesztéshez. De legalább annyi önkritikája legyen, hogy ne baszottronda legyen az oldala, és a hasznos tartalom ne vegyüljön egy vödör oda nem illő szeméttel. Ha nem ért hozzá, akkor tanulja meg, vagy akármi. Ha nem ért hozzá, ez nem kifogás, és akkor ne sértődjön meg, ha lefikázzák! Inkább próbáljon meg eszénél maradni, amikor a gép elé ül: különböztesse meg a sárgát a kéktől, a csálét az egyenestől, a nagyot a kicsitől.

És egyébként is, milyen hülyeség már, hogy van honlapja anyunak, apunak, kisgyereknek, másik gyereknek, kutyának, macskának... Mi ez az irreális, blőd magamutogatás? Nem kell! Komolyan elhiszi bárki, hogy a kisgyerek meg a kiskutya saját honlapja néhány hasonlóan elvetemült agynélkül gép előtt ülő idiótán kívül érdekel valakit? Normális ember a családi fotókat meg az élménybeszámolóját a saját szobájában, a gépén tárolja; és nem a belvárosban egy kirakatban.

És utána megnézik a tévében a bulvárhíradót, és lefikázzák a magamutogató kelemenannát mondjuk, hogy mekkora kurva is ő és mit szerepel állandóan? Ezek után milyen alapon?

Steev: nem akarom már tovább ragozni a témát, már nekem kezd fájni, hogy ennyit oltogatlak. De próbáld meg a honlapodat egy kicsit más szemszögből nézni. Otthon miben tálalod az ünnepi vacsorát, gumicsizmában? Reggelente egyáltalán nem zavarna, ha mindig felemás zoknit és cipőt vennél fel? Érdekelne, ha a kocsid szélvédője ki lenne törve, lapos lenne az egyik kerék, és a motorházról le lenne rohadva a festék? Ha a lakásban az egyik fal sárga lenne, a másik filccel összefirkálva, a harmadikról meg félig letépve a tapéta?

Ugyanilyen, és ehhez hasonló dolgok a neten miért nem érdekelnek? Miért nem veszel tudomást róluk? Csak ennyit akartam. Önmagadra való igényesség. Meg esetleg, ha nem túl nagy áldozat, akkor a látogatóiddal szemben mutatott tisztelet és kedvesség.

Ha tényleg képtelen vagy ránézni egy weboldalra, és szimplán, egyszerűen elmondani, hogy mit látsz, akkor segítek: ronda. Semmi misztikus nincs abban a rohadék monitorban, meg a számítógépben, amitől el kéne veszíteni az eszedet. Képzeld el, hogy a kezedben fogsz egy nyomtatott katalógust, és ugyanezt a képet látod, mint a rólad szóló prezentációt. Remélem, nem gondolod komolyan, hogy ez így rendben lenne. Ha ennyivel megelégszel, az sajnálatos.

Ha az a problémád, hogy nem értesz a weblapkészítéshez, erre is többféle megoldás van. A legegyszerűbb, hogy nem csinálod. Rengeteg iparág és szakterület van a világon, amibe nem ugrunk bele csak úgy, és főleg nem mutogatjuk másoknak a hozzá nem értésünk gyümölcsét. A másik, hogy megkérsz valakit, aki ért hozzá, hogy segítsen. Ez utóbbi sajnos csak akkor működik, ha a nálad jobban hozzáértőknek el is fogadod a tanácsát.

olajos: az említett oldalon a meglepetés kedvezmény mi lenne? A képen látható csaj orális jellegű szolgáltatásokkal visszafizeti a díjcsomagok egy részét? Mert akkor ebédszünetben beugrok gyorsan hosztoltatni egy szervert, akármilyen béna is az oldaluk. :D

Earl: ez már nagyon túlzó. Ezzel az erővel azt is mondhatnánk, hogy senki ne főzzön otthon, aki nem üti meg a michelin-csillagos szinvonalat, mert az alatt a kaja ehetetlen, a tálalás nevetséges és a kutyájának se tenné ki jóérzésű ember. Vagy ne rajzoljon senki, amíg nem éri el Da Vinci készségét, ne beszéljen jelentős rétori képességek nélkül, stb. A sort a végtelenségig lehet folytatni.
Persze, van egy nagy különbség, a publicitás, de ez az internet technikai sajátossága. Az ilyen "kisbénaszar" honlapocskák legtöbbször valóban a legszűkebb baráti, vagy családi körnek készülnek. Az pedig, hogy az alkotók titkon, vagy nyíltan úgy vélik, hogy esetleg a nagyvilág is kíváncsi lehet rájuk, természetes emberi érzés.
Nincs ezzel semmi baj.

Ja, steev, a fiad egyik oldalának az alján a "pacemaker webdesign 2006" felirat... Látod, az ilyen hülyeségek idegesítenek, téged meg ezek tesznek hiteltelenné az itteni hozzászólásaid fényében. Az a baj, hogy lehet, hogy én leszek a következő főnököd, vagy a tulaj az étteremben, ahol dolgozni fogsz. Bele fogok pofázni mindenbe, de főleg a főzésbe. És ha nem tetszik, akkor kirúglak a picsába. :))) Mert megtehetem. Ez már csak ilyen, tudod: te a neten szeretsz szemetelni, következmények nélkül garázdálkodni, én meg majd máshol. Az ember azt kapja vissza, amit ad. Azt az odafigyelést, törődést, amit a többi ember felé mutat.

Persze, mostmár szándékosan basztatlak így. Kipróbálom, milyen is ez. Csak úgy belepofázni a vakvilágba, következmények nélkül megtenni és megmondani bármit bárkinek. Nem törődni azzal, hogy milyen nyomot hagyok hátra, hol mennyit szemetelek vagy szemétkedek.

Aztán csak megnyomom a kis piros X-et a jobb felső sarokban, lezárlak, és szarok a világra meg rád is. Hiszen semmi baj nem érhet, nem? Szexoldalak, bombareceptek... illetve ma már inkább csetelés, bloggolás, webdesign (nyilván), végtelen mennyiségben - BÁRMIT MEGTEHETEK. BÁRMIT, ÉRTED?! Így működik, ez az Internet!

...asszem, legalábbis asszem így működik. Még csak most kezdem tanulni a ezt a valódi nagy szabadságot... Bocsi! Ja, ez nem is az én blogom? Áh... mindegy, cukiság volt az egész

egyébként iwiw meghívóért szopok, ha valakinek lenne. vagy myvipért, szinte mindegy. lééééccííííííííí......... vagy mondjatok egy jó blogolós oldalt, blogolni akarok még. ha nincs, akkor cuki barátokat szerezni

-=oOo=- piNK wORld vebdeisgn '2007 -=oOo=-

Before: "Az pedig, hogy az alkotók titkon, vagy nyíltan úgy vélik, hogy esetleg a nagyvilág is kíváncsi lehet rájuk, természetes emberi érzés. Nincs ezzel semmi baj." - pedig szerintem ez abnormális. Nem így kéne többre és jobbra vágyni. Lelkileg sem.
Mégegyszer mondom, nem az érdekel, hogy minden hülye weboldalt gyárt magának. Az érdekel, hogy miért nem normálisan csinálják? Az asztalt meg bírja mindenki szépen teríteni, a Karácsonyfát is a legtöbben szépen fogják nemsokára feldíszíteni. A gyereket rendesen felöltöztetik reggel, mielőtt elküldik az iskolába. Odafigyelnek. A neten mért nem?! A neten mért szarja le mindenki az ilyen alapvető dolgokat? A belem hányom ki...

EarlD... elmehetnél politikusnak, a mindenkori ellenzék oldalán... ugyanis csak írod... írod... írod... írod a beszólásokat... keményen...

(mellékesen... nem olvastad mit írtam???... hogy amikor lesz időm, változtatni fogok a lapomon)...

viszont eddig semmit nem láttunk a "műveidből" (bár többször kértem, hogy mutass már valamit)... azt irtad a webdesign a szakmád... vagy nincs is olyan, amit megmutathatnál?...
vagy Te is megalkuvó vagy, és biza olyat "gyártasz", amire a megrendelő és/vagy a főnököd utasít... vagy amit szégyellsz megmutatni (főleg a hozzászólásaid után)...
szóval legalább annyira hiteltelen vagy mint én... sőt... jobban, ugyanis nekem ott az arcom... felvállaltam...

és nem mellékesen... minden sértődöttség nélkül kérdezem... ki vagy Te, hogy bármiben is egy "munkám" alapján véleményt mondj rólam... hogy lefikázd amit csinálok?... lehet, hogy nem is az én szépérzékemmel van baj, hanem a Tiéddel...
talán Te vagy a Cenz ura?...
nem pályázatra készült a honlapon... és nem is Neked...
hanem a magam szórakoztatására... a családomnak (főleg azoknak, akik külföldön élnek), a barátaimnak, akik recepteket kérnek tőlem... ja és van közöttük jó néhány, a webdisignel foglalkozik... csak ők nem szólják le, legfeljebb magukban mosolyognak egyet az amatőrségemen...
na és... ha megtalálja más is... a Net szabad, és mindenkié... vagy szerinted csak néhány kiváltságos használhatja?...

és mégegyszer leírom... mert nem jutott el a kockafejű buksidba az infó:
nem sértődtem meg, és nem is vagyok dühös... még Rád sem... sőt... jókat kuncogok az egészen... (mindamellett, hogy megfogadom Before tanácsait)...

Nocsak, nocsak, kiszedték a hozzászólás többi részét, lehet, hogy a referenciákkal együtt már postot is ér. Az extra kedvezményt nem tudom, de van egy kérdésem: A referenciák közül melyik az ami 15000 forintért készült?

Earl: a pacemaker webdizájnon én is röhögtem egy ideig.

De hidd el, akik szépen megterítik az asztalt, csinosan felöltöztetik a gyereket, aztán megcsinálják a nem túl vonzó weblapjukat, azoknak tetszik! Más a nézőpontjuk, mást néznek benne és más szemmel.

steev: most tényleg nem miattad, de van valami ilyen mondás, hogy nem kell tyúknak vagy szakácsnak (?) lennem ahhoz, hogy a bűze alapján megmondjam, záp-e a tojás. :)
Halál mindegy, hogy én egyébként miket csinálok, és milyen "műveim" vannak. Ne próbálj elemezni, mert a feltételezéseid alapján ahhoz pont annyira értesz, mint a weblapokhoz! Ha aláírnám, hogy Dr. Kovács József (Bp. III. ker, Pöcsöm u. 8.), és bemutatnék 40db weboldalt, te akkor sem tudnád kompetensen megítélni, hogy jók-e vagy sem. Ha az én "műveim" közül ide kerülne valamelyik a webszemétre, nem azt nézném, hogy ki milyen néven és milyen múlttal fikázza. A vélemény számít, és annak a tartalma. Sok okosságot le lehet szűrni ezekből. Én nem vagyok a barátod, aki "webdisignel" foglalkozik, és csak magában mosolyog.

Hogy ki vagyok én, hogy csak úgy lefikázom a "munkádat"? Egy a sok közül. Éppúgy lehet véleményem, mint bárki másnak. Időnként leírom. Kössz a lehetőséget! Én is jókat kuncogok...

És ha már a személyeskedésnél tartunk: kockafejű buksija a jó édes anyádnak esetleg. Elég messze vagy te még attól, hogy engem lekezelj. Na, ezt csak amolyan "minden sértődöttség nélkül", ahogy te is. ;))

Before: jóvan, elhiszem. De attól még lehet, hogy nekem nem tetszik. Alapvetően nekem sem az baszta a csőröm, hogy csinált magának egy (vagy több) honlapot. De legalább ha véletlenül valaki kritikával illeti, akkor ne ennyire habzó szájjal kezdje a visszavágást, hogy 1) már megint mindenki belepofázik, ahogy a munkájába is, 2) jobb honlapokat csinál, mint a cégek többsége, 3) családi ágon a vérében van az esztétika, és 4) egyébként is mi vagyunk a kisebbség, a hülyék, mert mindenki másnak tetszik.
És ezeket megpróbálta olyanokkal alátámasztani, hogy mi nem mutattunk semmit (méregessük a pöcsünket egymáshoz), bezzeg neki van 6 tonna külföldi ismerőse, meg webdisigner barátja, meg főzött a pápának, és bezzeg nekik mindig minden tetszett. Tehát...blablabla. És utána még leírja, hogy nem is sértődött meg. Na mindegy... Erősen borulni érzem az egyensúlyt a valóság és az ő álomvilága között, ahogy rögtön felülemeli magát mindenkin.

Úgylátszik, ő az a fajta hülye, aki üvölt az autóban, hogy "Csak EGY őrült ámokfutó?! Dehát itt *mindenki* szembe jön!!!"

én normális vagyok... a hangok is megmondták:)))

viszont azt hiszem nem anyáztam, és nem használtam alpári szavakat a bejegyzéseimben... veled szemben zsenikém... nem ártana Neked némi kommunikációs tréning...
mert most NEM a kritikádról szól a dolog (az két szó összesen: nem tetszik), hanem a hangnemről, ahogy írsz...

anyámat is szivesen megmutatnám Neked, mennyire kocka a feje, de 10 éve már urnában van... és nincs szándékomban puzzlézni a hamvaival... ne emlegesd, mert kísérteni szokott:)))...

mellékesen a számítógép mágusait becézik a világon mindenhol kockafejűnek (sőt, ők is egymást)... de elnézést, hogy azt gondoltam rólad értesz a számítástechnikához... visszavonva...
hiszen csak kritizálni vagy bátor... felmutatni valami nagyszerűt... amit Te hoztál létre... már nem... (pedig szívesen tanulnék... mint már írtam)...

steev: ez már túl erőltetett, kezdesz annyira higany lenni, hogy a végén még elhiszem. Szánalmas ez a vásári jófejséged, meg az is, ahogy minden második mondatoddal önmagadat cáfolod.

Látod, ezért olyan szar a honlapod is: mert csökkentértelmű vagy, és azt hiszed, hogy mindenki a te szinteden mozog. Dr. Csernus eret vágna ettől a kétségbeesett önámításodtól.

EarlD: Inkább gondolkodjunk el egy folyamaton, hogyan jut el egy ilyen oldal a webszemétre? Induljunk ki egy nagyon egyszerű tényből: Az Internet sokkal inkább a kommunikáció, kapcsolattartás eszköze, mint (legalább elméletileg) igényes tartalmak gyűjteménye. Baráti körrel, családdal tartod a kapcsolatot, amit 20* kellene elmagyaráznod az ismerősöknek (hogy csináltad ezt és ezt itt és itt) azt inkább felteszed oda. Két lehetőség van: Ezek az emberek megtalálják, más pedig nem nagyon jut oda, mert googleben sem lesz elől, toplistán sem, sok ide mutató link sem lesz. A célnak megfelel, kipróbáltál ezt, azt, neked tetszik.

Ilyenkor a honlap betölti a célját. A második eset, hogy a tartalom miatt, vagy egyéb okok miatt a honlapnak híre megy, eljutttál hozzá: Ekkor is betöltötte a célját, ekkor is hasznos volt, megérte megcsinálni, jobbra ekkor sem volt pénz, szakértelem, lelkesedés. De új ismerősöket találsz, akik közül lesz aki fikáz, lesz aki segít, lesz aki elmondja a panaszokat. Ergo többet is elért az oldal mint a célja, több volt, mint megfelelő. De kikerült ide.

Ez az amit nagyon sokan nem értenek meg, egy weblapnak célja van. Ha egy olyan közösségnek készítesz weblapot, aminek a 90%a idegenkedik a webtől, a newsgroup, a levelezési lista, az irc az "otthon", nem az új "csicsás" web, akkor a tartalmat bármelyik ingyenes rendszerbe felteheted, nem baj, ha elcsúszol a designnel, az információ elérhetőségét a közösség tagjainak akik így is magukénak érzik a lapot biztosítod.

Márpedig a kézzelfogható sikert, ami meghozza a hasznát, amivel elérted a célokat (mindent amit kitűztél és még többet is) a léegalaposabb vélemény sem változtatja meg.

Végignézve a blogot nagyon sokan a pálya széléről beszélnek, és bizony más farkával verik a csalánt, nincs üzleti honlajuk, nem próbálták ki, mit és hogyan lehet, nem is látták még a lehetőségeket, de osztják az észt amarketing szabóságuk mögül, de nem tudják, hogy a honlap eszköz, és mindig oda kell figyelni a célokra is. Szerinted az itteni kritika, ami sokszor nem érvekből, hanem fikázásból áll felülbírálja az elért, kézzel fogható sikereket? Szerintem nem. És itt a gond.

Segítek: A titkárnő által elvégezhető honlap frissítéseket Mária lefikázza, lehetetlennek tartja, szerinted egy ingatlan közvetítő jól működő honlapján mindig marketinges és webes szakremberek dolgoznak az egyes ingatlanok rögzítésén? Szerintem nem. Ugyanaz az ember, aki képes arra, hogy a cég nevében a megrendelőkkel és potenciális megrendelőkkel írásos formában, a cég arculati elemeit használva tudon kommunikálni, nem csak egy word sablont, de egy CMS rendszerben hozzáadott cikket is képes kell, hogy legyen megtölteni tartalommal. Mert az ehhez szükséges tudás, szerencsére, egyre kevésbé eszközfüggő. Ergo igenis megoldható a cégen belüli frissítés, ésmivel a Google pozitívan értékeli a rendszeres frissítést nem árt, ha ezt van is aki megoldja. Ergo: A blog és az itt megvédett "szakemberek" jelentett értékelés hitele kérdőjeleződik meg.

Több olyan oldalt láttam itt a blogon ami nekünk technikai alapon hibűásnak tűnik, de mégis tökéletsen eléri a célját, a készítője akár jól meg is élhet a munkából, az ügyfelei egymásnak adják a kilincset, több visszatérő ügyfele van, mint ahány olyan céget, ahol a weblap hibája ártott volna a lap mögött álló embereknek, a számukra reálisan elérhető célok elérésnek korlátja a weblap lett volna.

Pedig a munkám során naponta több olyan oldallal találkozok ami viszonylag nagyobb költségvetésből készült, mégis olyan mértékben alkalmatlan a céljai elérésére, hogy a megrendelő "túlélési esélyeit" is rontja, méghozzá drasztikus mértékben. Mai példát nem szeretnék mondani, illetve mondok én, ha valaki hivatalosan kér tanácsot a saját weblapjával, stratégiájával kapcsolatban, és kíváncsi a negetív véleményekre, de akkor sem fogom nyilvánosság előtt tenni. Függetlenül attól, hogy a véleményem szerint van olyan oldal aminek nyilvános megvitatása hasznos lehetne a megrendelő számára is. A nyilvánosság ilyen igénybevétele viszont az ő döntésük lenne.

Pontosan tudom, hogy az emberek nem szeretik a kritikát, akadt olyan, akkor még jelentős lapcsalád, aminek jeleztük, a jelenlegi stratégiájuk, a jelenegi megvalósítás (pedig igen neves cégek készítették a lapokat) a biztos öngyilkosság. Nem váltottak. Akkor benne voltak a top3ban, ma már nincs network, a mgötte álló médium saját weblapja van, ami egyszerűbb (van ahol gagyi), de azt kell mondjam, nem is baj, hogy az. Miért? Mert ahhoz, hogy az emberek újra elhihessék, itt valami jó készül a weben idő kell, felejteni kell, addig egy egyszerű, éppen csak megfelelő weblap is elég: Mert cél az, hogy az újra ne az legyen a reakció, a régi jobb volt. Mert ha ez lenne a reakció, aki emlékszik a bukott lapcsaládra, az tuti elkerülné őket. Lassan időszerű a váltás, de még időben vannak.

Ha egy műsor rendkívül megosztja a közönséget (legyen az televíziós, rádiós, vagy internetes alkotás), de a többségnek negatív a véleménye, ellenben pont ezért nézik, hallgatják sokan, és a javítás rontana az arányokon, a műsorvezető több honlapot csinál amiről lehet beszélni, van hírverés, és mérhető javulást hoz a műsor eredményeiben, a műsorvezetőkkel foglalkozni is fontosabb lesz, profitálnak belőle, akkor nem baj, ha gagyi. Főleg nem akkor, ha pont ezzel éri el a célt. Akkor is így van, ha botcsinálta marketingesünk tiltakozik. Miért? Mert ő még nem tudott ilyen ismert embereket "megalkotni," akik azt összehozták viszont igen.

Ha ugyanez a csapat, hozza a megszokott színvonalat, a megszokott rövidtávú eredményeket, és ez tetszetős, az elsőszámú vetélytársat le is győzi az oldal, akkor hiába látom, hogy rossz, és a kézítők rossz úton járnak, a sikereket nehéz felülírni. Pedig pontosan tudjuk, a korábban értékélet vezető lapcsalád mögött is vezető cégek munkája állt, sok referneiával, a bukás megjósolható volt, és most is egy olyan oldalt látunk magunk előtt, ahol sok a veszély. Mit lehet csinálni? Azt mondani, ezek hülyék, teljesen rossz úton járnak, amit cisnálnak túl drága, munkaigényes, nem tud eleget, stb? De eddig szinte minden oldalukról el lehet mondani ezt, és mindegyik sikeres lett. Csak más volt akkor a cél, és más ma. Mások voltak a siker kritériumai.

Nem véletlenül mondtam el: Van amikor a 10000 forintos gagyioldal eléri a célt, a sokmilliós profi munka meg nem. És mindig a cél elérését kell nézni, hogy megtérül-e a befektetés.

TheElf: az rendben van, amit írsz, ezekkel az érvekkel sosem vitatkoztam. Mindemellett vannak ocsmány oldalak, és vannak, amik jól néznek ki. A "működő" weboldal alap kritériumai mellett egyáltalán nem olyan nagy szám, ha valaki foglalkozik a megjelenéssel is, olyan módon, hogy megpróbál teszem azt egy alapvetően esztétikus layout-ot legyártani. Az se lenne gond, ha rendesen meg lennének szerkesztve, nem is a programozási hibákra gondolok, hanem az átláthatatlanságra, hiányosságokra (halott link pl.), meg a helyesírási hibákra.

Tudom, hogy enélkül is lehet, sőt, vannak nagyon is sikeres, jól működő weboldalak; amik annyira rondák, hogy saját script-tel kell őket letöltődéskor átrendezni, mert egyébként nem bírnám idegekkel. De mégis használom rendszeresen, tehát elérte a célját. Sőt, szeretem is.

Szerintem a két dolog nem zárja ki egymást. Más kérdés, hogy ritkán is találkoznak igazán hatékony kombinációban. Az, hogy egy weboldalnak célja van, és eléri-e azt, az egy dolog. Ezt egy kicsit szerintem túlságosan is minden más fölé helyezed. Nyilván az egyik legfontosabb, én azért nem térek ki erre, és azért nem is vitatkozom vele, mert nekem is tök egyértelmű. Tehát ezen a kérdésen eleve túlléphetünk. Egy adott cél eléréséhez viszont néha igenis kell a csillivilli megjelenés, és a fullextrás kódolás, mert különben nem veszik komolyan az embert. Cége (célja) válogatja. Szóval oké, ez túl van tárgyalva.

Ezeken felül, és ezektől függetlenül: nem látom be, hogy miért kéne ennyire megengedőnek lennünk. Ha valami ronda, akkor az ronda és kész. Van egy pont, aminél lejjebb már nem csak ízlés kérdése. Amikor már fájdalmat okoz. :) Ha csak hobbiból készült, és így is eléri a célját, akkor is így van. Ha soha senki nem meri (vagy nem akarja) megmondani neki, nehogy megsértse, akkor is így van.
És itt már régen nem a cél eléréséről beszélünk, szerintem alapvetően emberi igénytelenség. Esztétikai érzéke nem lehet mindenkinek, ezt elfogadom. (és most amik itt következnek, nem steev-re vonatkoznak, hanem úgy általában) De amikor pl. fullon van helyesírási hibákkal egy honlap, ehhez kurvára semmilyen szakértelem vagy érzék nem kell. Vagy amikor olyan email címet ír ki, ami egyébként nem is létezik, vagy nem olvassa. Az meg külön röhej, hogy mindig mindenki ugyanazokat a nevetséges klíséket alkalmazza a szövegírásnál, már ott kezdek sugárban hányni, amikor a "Tisztelt..."-et meglátom az oldal tetején, vagy amikor magánoldalakon az álszerény ökörségekkel kezdik.

Ezek az emberek (tételezzük fel, hogy most cégről van szó) egyszerre cégvezetők, marketingesek, PR-osok, designer-ek, programozók, újságírók és copywriter-ek. Legalábbis minden ilyen feladatot megpróbálnak ellátni egy személyben, holott egyikhez sem értenek. És mindennek a tetejébe, mindezek után még el is akarnak adni valamit.
Ha magánszemély, és hobbiból csinálja, akkor "csak" designer, programozó és újságíró egy személyben. Túl sokan vannak, akik ezek után el is hiszik magukról, hogy azok. Hiszen sikerült a weboldal, pár óra alatt összekattintgatta, warezolt előtte egy fotósoppot is, meg van ilyen mozgó izé is... TÁDÁM: webdesigner vagyok!!! És ha kiderül (akár lefikázás útján), hogy mégsem, akkor még ők vannak megsértődve.

Itt már régen nem a célokról van szó, hanem a mérhetetlen igénytelenségről. Lopott programokkal szarakodnak otthon, és az első vonások után vérszemet kapnak, és máris tarolni akarják a piacot - csak úgy mellesleg, hobbiból. Ha nem pénzt akarnak keresni vele, akkor elismerést, tiszteletet. És ezt el is várják, az a szörnyű. És bármilyen ellenállásba, vagy ellenvéleménybe ütköznek, akkor felháborodottan vágnak vissza. Mert a neten úgyis mindent szabad, ki milyen jogon szól bele az ő dolgukba?!

Ebben talán igazuk is van, mindent lehet, használják homokozónak a netet. Még az is oké, hogy elérik vele pont azt a célt, amire hivatottak, akármilyen cél is. De ez nem azt jelenti, hogy ész nélkül bárkinek neki is lehet menni, mint a hülyék. Főleg nem sírva kell utána anyához szaladni, ha pofáraesik. Tessék először bekötni a cipőfűzőt, körülnézni, köszönni a felnőtteknek, és utána osztani az észt a vele egykorúaknak a kislapáttal hadonászva.

Szóval egyáltalán nem értem ezt a primitív hisztizést, amit egyesek levágnak, ha véletlenül valaki szóvá meri tenni a weboldalukat. "Másnak tetszik", "csinájjá' jobbat", "mutasd a tiéted".. pffff.... Mire jó ez? És honnan veszik a bátorságot? Nyilván a magánéletben is ilyenek, de valamiért a neten ez sokkal erősebben jön ki mindenkiből. Ők azok, akik egyébként telebasszák szeméttel a postafiókjainkat, gyűjtenek a sosem létezett rákos kisgyereknek, küldd-tovább-oznak, és spammelnek százezerrel, vagy éppen a tudtuk nélkül vírust terjesztenek - akkor is, ha ezzel akár anyagi kárt is okoznak másoknak. Mert tényleg azt hiszik, hogy mindent szabad. Steev is jórészt fülig érő szájjal vigyorog a gépe előtt, hogy most mekkorát alkotott, hogy felrakott egy bejegyzést, meg mozgó nyilacskák vannak a rossz minőségű fényképén. Konkrétan a 2-3 éves hülyegyerekek szintjére tudnak lesüllyedni. És ha valaki a kezükre csap, akkor máris megy a köpködés meg a bömbölés.

Szóval, ahogy látod, nekem a célokkal nincs bajom. A létezésükkel sem, bár tény, hogy szerintem túl sok fölösleges szemét van a neten. A mérhetetlen butaság és igénytelenség az, ami zavar. És azt se feledjük, hogy ez ugyanaz a környezet, ahol működő IT gazdaságot szeretnénk építeni, banki tranzakciókkal, komoly információáramoltatással, vagy az életünket meghatározó internetes szolgáltatásokkal. Képletesen ugyanazon a "dróton" megy a milliárdos átutalás, mint ahol éppen steev tölti fel újabb verseit, fantáziál a fia nevében, és kiírja alulra, hogy pacemaker webdesign. És lehet, hogy az átutalást indító bankvezér egyébként 2 perc múlva pornót néz a neten, beszedi a vírust (mert hülye irtót telepíteni), aztán átküld egy viccesnek szánt prezentációt vkinek, akit cseppet sem érdekel, viszont megfertőzi a gépét, és tönkrebassza 2 hónapi munkáját.

Valami ilyesmi zajlik webfejlesztés címén is: vannak az amatőrök, akik ész nélkül törnek-zúznak a neten, lejáratják a szakmá(ka)t, kihúzzák a talajt néhány jobb sorsra érdemes ember alól, és közben habzó szájjal vágnak vissza mindenkinek, aki csendre inti őket. Aztán pornót néznek, vírust küldenek, hoaxolnak és spammelnek, és este bemondják a híradóba, hogy lehúzták 460 millióval a misztikus "INTERNETEN". (jaj...)

De nem a szakmákkal van összefüggésben, hanem a hülyeséggel. Csak most éppen itt a webes munkákról beszéltünk főleg. Sztem netre kirakni szar honlapot olyan, mint a rágót otthagyni a buszon a háttámlára nyomva, meg szaros csizmával bemenni a nappaliba. Nem természetes dolog.

Jah, kicsit hosszú lett... :/

Nem baj, ha hosszú, két mondatnak nem sok értelme van.

A helyesírás kapcsán: nem tudom, hogy olvastad-e a korrektorblogot, én az ott megjelentekkel inkább egyetértek. A nyelv él, változik, az akadémiai normák (helyesírási szabályok) ezt követik, a sok házon belüli norma (ugyanazt, mindig ugyanúgy írjuk, az élő nyelvre figyelve, mindig következetesen fogalmazva törekszünk az érthetőségre) egyenrangsága, az ezekre épülő helyesírás is egy irány. Ehhez viszont érteni kell. Kellene.

Nem mindegy, hogy a muszály / muszáj kérdés hogy dől el arra, amerre eldől.

Az Internet, mint kommunikációs eszköt, sok szempontból épp olyan mint a telefon. Egy SMSt elküldve sem az igényes fogalmazásra törekszünk. A sok oldalban pedig benne van az ember kísérletező kedve, játékossága is, ez pedig a hibák jelentős részét indokolja.

TheElf: hát természetesen nem az ilyenfajta hibákra gondoltam! :)) Vannak magán- és céges oldalak is _nagyon_durva_ nyelvtani, mondatszerkesztési és helyesírási hibákkal. Olyanokkal, amik nem magyarázhatók játékossággal, jópofasággal vagy figyelmetlenséggel. Ami szándékosan poénra van véve, vagy nem egy túl komoly felületen jelenik meg, azt általában meg is érti az ember elsőre, és nem foglalkozik néhány elütéssel, vagy a netes szlenges megfogalmazással.

Mégcsak azt se mondanám, hogy aki 2-es volt nyelvtanból, az ne csináljon honlapot. De megintcsak oda tudok visszakanyarodni, hogy pl. az a cégvezető, aki feltesz egy bemutatkozó oldalt, fényképet, termékleírásokat, és külön oldalon köszönti a látogatóit; és mindeközben képtelen 4-5 mondatot 20 durva hiba nélkül leírni, az hogy kerül egyáltalán oda? Vagy a titkárnője hogy kerül oda? Hogy kiadhat bármilyen sajtóanyagot a kezéből így, ilyen formában.

Nem arról van szó, megintcsak mondhatod, hogy a célját eléri, és eladja a terméket így is. Viszont égés, ciki. Függetlenül attól, hogy milyen eladást produkál.

A te mondandód lényege az én olvasatomban valami olyasmi, hogy: a cél elérése mindenáron és/vagy bármilyen eszközzel. És ha van valamilyen további szempont, az már csak másod-, harmadrendű lehet. Nálam ez kb. úgy hangzik, hogy: a cél elérése normális módon. Nekem a gagyizmus és az igénytelenség nem feltétlenül megengedett. De nem azért, mert az ne lehetne hatékony. Hanem mert szerintem az én módszerem nem kerül plusz energia-befektetésbe. Bizonyos esetekben több pénzbe kerül, az tény: nem én magam, vagy a szomszéd pistike csinálja meg 20 rugóért, hanem egy szakember teszem azt 200-ért. Dehát ez ugye kifejezetten csak akkor lép érvénybe, amikor számít, vagy amikor elvárás.

Ha csak valaki magának otthon barkácsol, vagy a cégvezető+titkárnő word-ben összedobják a honlapjukat, ott nincs szó többlet kiadásról, amúgy sem fizetnek senkinek semmit. Viszont semmibe nem kerülne nekik pl. a szöveget átfuttatni egy ellenőrző-progamon. Vagy a megjelenést 1-2 havernak megmutatni, és kikérni a véleményüket. Neadjisten összehasonlítani néhány másik témába vágó oldallal, és megpróbálni leszűrni a különbségeket és hibákat. Nem is értem, főleg azért, mert ezt a fajta "barkácsolást" az ember ráadásul élvezettel, örömmel szokta végezni. Szóval tényleg, ingyen van, és mégcsak nem is fárasztó.
A probléma ott kezdődik, hogy eszükbe sem jut. Miért nem? Mert igénytelenek.

EarlD: Nem bármi áron kell a siker, de azt mondom: A megcélzott színvonal elérése is a siker egy kritériuma. A másik topicban besélünk egy kaposvári webfejlesztő cégről, nem ismerem őket, nekem az oldaluk tartalmával kapcsolatban is vannak gondjaim (mennyiségi is), DE(!) a következőből indulok ki: Somogy megye, és ezen belül Kaposvár helyzete nem túlzottan fényes. Kaposvár sem a gyorsforgalmi úthálózat, sem a vasúti fővonalak által nem érintett, a helyi gazdaság erejére ez rányomja a bélyegét, a piac igen erősen árérzékeny, és a minőség ennek alárendelt szempont.

Ha ezen a piacon szeretnék megélni, olyan honlapom lenne, amilyet el szeretnék adni. A jobb csak irreális elvárosokat ébreszt az ügyfélben, olyan idő (és ezzel pénz) befektetést jelent, ami nem térül meg, tehát az oldal nagyon sok szempontból sikertelen lenne.

Az oldalt, a szolgáltatást pozicionálva a piacon a célok között megjelenik egy olyan minőségi szint is, amit képviselni szeretnél, és innen a célok elérése jelent egy olyan minőségi igényt is amiről beszélsz.

Aki tudja, hogy a városban, ahol szolgáltat lesz igény 300 olyan weblapra, ami 20000 forint / darab, ez után ezeke kell időnként bővíteni (olcsón), de a városban jobb lapból egy darabot nem tudna eladni, az erre fog beállni, mellette lesz egy üzlete ahol esetleg reklámtáblákat készít, sámítógép alkatrészt árul, gépeket javít, és megpróbál megélni. Az itt-ott összeszedett tudásából helyi szinten sikeres vállalkozó lesz. Milyen igényességet vársz el tőle? És aki az ilyen piacon lévő cégek lapjait keresei, az milyen színvonalhoz szokott hozzá? Hogyan pozicionálod a szolgáltatásodat, hogy ezen a piacon megélj?

Ilyen szempontból könnyen beszélünk mi.

És igen, leszólok egy honlapot ami használja a Marquee-t, ami anim gifekkel van tele, de emlékszem az időkre, amikor az ilyesmi friss volt, modern és menő. De ugye akkor még nem feltétlenül volt mindenhol TrueColor, és nem volt meg sok usernél a 800*600 sem.

Amikor a szexoldalak a kreállt adatforgalomból éltek meg, és gif volt rajtuk minden kép. Nem tudom, emlékszel-e a 90es éveknek erre a szakaszára, akkor még kevés volt az Internet felhasználló, még akadtak akik OS/2-re esküdtek, stb. Amikor még 3.1-es windows is elterjedt platform volt, és volt rá 16 bites változatban browser.

Aki ekkor élhette ki az animált gifes, felesleges futófényes korszakát, ekkor másolt innen-onnan hasznos kódrészleteket, stb., hogy utána megismerkedjen a phpNuke-vel, majd komolyabb CMS rendszerekre válthasson... No az könnyen mosolyog sok animált gifes honlapon. Mert számunkra adottság volt, hogy az ilyen technológiákon a saját idejükben lépjünk túl.

Gépészkedtem egy kicsit a honlapomon... :))))

Gratulálok, nagyságrenddel jobb, így első belekukantásra!

steev: Bizony, bizony sokat fejlődtél, bár sok helyen még mindig nem egységes a design, de ahogy látom, jelenleg nem csak tanulsz, de fejlődsz is, ami jó hír.

steev: hoppá, a korábbiakhoz képest meg kell mondjam, ez már az atomfaszaság határát súrolja! :)) Najó... De tényleg sokkal jobb lett! A dizájn még mindig ízlés kérdése (egyébként alapvetően nincs bajom ezzel sem, teljesen oké az egész), de jó a struktúra, egyértelműen átláthatóbb lett minden. Én személy szerint örülök, hogy a szövegeket is nagyjából a monitor közepén tudom olvasni, és nem bal vagy jobbszélen, mint sok más honlapon.

Amit még a helyedben megcsinálnék, hogy minden fő témakörnél, és az aloldalaknál is valahogy a felső menüsor maradjon meg ugyanott, látható és elérhető helyen (pl. a zene-bona oldalon is).

Az irka-firkánál - ahogy már korábban is említettem - nekem bejönnek az odarakott képek és a különféle helyekre különféle hasábokba odarakott szövegek. Ezen nem biztos, hogy változtatnék, mert a versekhez így passzintva van vmi fíling is, ami jó. Viszont a recepteknél a külön megnyíló oldalakról majd idővel behozhatnád az összes szöveget ebbe az általános formába, ami most a honlapod fő részét képezi.

Szóval csak így tovább, *thumbs up*, és máris dobtam a pontos-labdát Tibibácsi nevében: ezek után kívánhatsz modentókingot vagy bármilyen magyar világsztártól bármilyen videóklippet. :)

Halihó! Most találtam rá erre az oldalra! Jelentem, hogy olvasgattam művelődtem és frissítettem a honlapomat, így már nemhogy nincs ott, az, hogy"Megjöttem Görögországból" hanem átalakítottam az egész designt... dolgoztam vele pár napot "notepad++"-ban! :) Tessék megnézni és az újabb "napi szecskát" már nekem küldjétek e-mailben :)

üdv, Tibi (Kotosy - kotosy.extra.hu)